◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз
Выделить код

Asiacinema

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Asiacinema » Японские сериалы » Мужчина из прошлого / Ex-lover / To Love Again / Mukashi no Otoko


Мужчина из прошлого / Ex-lover / To Love Again / Mukashi no Otoko

Сообщений 61 страница 90 из 156

61

Simonet написал(а):

Плохо, да не одинаково.

С точки зрения разрушения семьи, мне кажется, что одинаково. Что новая, что старая.

Теоретически, бросить жену он сможет как с новой, так и со старой связью, при наличии определенных условий.

Сама жена это понимает. Ее же слова, что не такой человек Араси, чтобы после 5 лет брака хранить верность. То есть дозрел или засиделся)

И как можно ставки делать на эту "бестолковую" старую связь, если она сама его бросила?

Она и сейчас демонстрирует, что "неси меня леса за темные леса"... То есть настроение упало - ломанулась в Нару, никаких сожалений по поводу Абэ. Села и приехала. 8-)

Где гарантия, что она не сделает обратный пассаж?

0

62

julz_nsk написал(а):

И как можно ставки делать на эту "бестолковую" старую связь, если она сама его бросила?

Ну вы же все романтичные такие...
Даже мне, прирожденному цинику с детства,)  понятно, что это ж и есть любовь. Да, вот такая. Она ж разная, мы даже в "Плохом парне" вообще извращенную любовь видели. С преобладанием чисто физического влечения, но и душевное единство имеет место быть.
Я прямо сама прочувствовала за этого Араси, как ему хреново с женой, и как хорошо со старой подружкой. Ну и что, что бросила. Потом-то пожалела об этом.  Бросила не потому, что не любила, а потому, что пыталась здраво рассуждать. Но страсть может снести всякий разум у лиц определенного склада. И ее я понимаю. Да, полетела в Нару, очертя голову. Такое, кстати, много раз видела в жизни.  Это лучше, чем трепать себе нервы и страдать.
Эгоизм - да. Ну и что? В этой семье нет детей. Да и почему он теперь всю жизнь должен жить с постылой женой? Его мать как раз рассуждает (позже будет) в интересах своего ребенка. Очень понимаю. Кому бы хотелось, чтобы сын мучился?
Но здесь еще и японский менталитет сильно наложен. От того и ситуация кажется какой-то безвыходной.

Здесь многим нравится корейский фильм "Роман". Вот там я героев очень не одобряю. Потому и фильм не очень понравился. Чисто субъективно.

Отредактировано Simonet (2013-08-20 09:06:51)

0

63

Simonet написал(а):

что это ж и есть любовь. Да, вот такая. Она ж разная

Терминологически можно обозвать как угодно. Я даже в этой плоскости не рассматривала.

Любовь, привязанность, страсть, влечение - хоть по отдельности, хоть все вместе.  8-)

Мне показалось, что героине все равно с кем состоять в связи. "Был бы милый рядом..." Это определяющее условие.

Я, например, не уверена, что она не сбежала бы из Нары, если бы там нарисовался Абэ.  8-)

Приехал с цветами и конфетами: люблю, не могу без тебя, женюсь. И что? Вот сразу бы за ним понеслась.

* По поводу "Романа" мы уже копья ломали. Мне фильм очень понравился)

0

64

Про "старую- новую" подружек - тут ещё и оскорбление для жены - вроде бы расстался с бывшей, женился на тебе, а потом решил, что ты - хуже. И теперь всё время сожалеет о своей ошибке.
Новая подружка - понравиться может по тысяче причин, и необязательно будет сражаться за статус главной женщины - тут у жены всегда преимущество - она хозяйка дома. Но как раз старая подружка делает все её достижения фальшивыми, выбивает почву из-под ног.

0

65

6 серия

Я, конечно, в идеале тоже против, чтоб уводили мужей от жен, но тут все подталкивает к тому, что жалеть именно любовников. :)) Им даже встретиться не дают. Со всех сторон окружили.
Эти носки, бррр... все равно это паранойя. Носок отмеченый ниткой другого цвета —проверка на вшивость, снимал носки муженек или нет. Никогда сама до такого не додумалась бы.
Интересно, кого считать идеальной женой?  Все. что делает Мари, это обязанности хорошей домработницы, кулинарки. Этак можно просто нанять экономку и жить так.
А так она напоминает мне монстра, который притворяется  хорошим человеком. И этот Джо, чего он вмешивается так рьяно в чужую семью? Влюблен сам в Мари?

http://i56.fastpic.ru/big/2013/0820/33/12d50550bef61dda2124b9cc04cd0633.jpeg
http://i56.fastpic.ru/big/2013/0820/01/9faae43da946e1a8ecc1d9b3c37ee301.jpeg

Отредактировано irilika (2013-08-20 13:00:56)

0

66

5-ая серия.

Вначале серии подумалось, а авторы с жанром не напутали? Сцены с Женой сняты как настоящий фильм ужасов с ракурсами и саспенсом)

Серия очень точно драматургически выстроена. Трагедия набирает обороты. Плохо всем.

Впервые видела рыдающего навзрыд Хироси.

Жена с мертвыми глазами перестала спать и сходит с ума от ревности.

На лице главгероини беззащитность, беспомощность и беспросветность. Кстати, она пьет каждый день. Так недалеко и до алкоголизма.

Поэтому Хироси с полмагазинным букетом в конце серии смотрелся особенно нелепо.

+

http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/f9/dca9967792cc7a2469b4ae260ef02ff9.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/8c/3ddead0d31520c86720c36d24b73fd8c.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/32/ebfb30d3c2729f7d867e11f3f2f09a32.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/3c/36fa0e52323e221df687400abcf4213c.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/dd/fe4ce13fd1d35a52cfa4b711ff38dadd.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/23/e94dd8eac773132483f2284c183d6723.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/86/70de8147bc67d8d823798215e8d13586.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/d0/3e4ea0d1d42bfeba82b577ce128082d0.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/ef/2b39a6da462d0c22409f8b6394c004ef.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/c3/2b492e2503285ca0b3ada63b68aeaec3.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/94/2c06e99e5b734f6301bf6ab15b7f0194.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/68/ee4629827f02fc525d479a5b3c0e7468.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/02/220c4d5cde80c748d41675b667b61102.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/d0/52ad02a7064312b1f8a034a0cca665d0.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/a6/1958ad5ed08b6e910f31a1f4f7acdda6.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/a6/d44b53609a46a6cc45f95bfd2bdba6a6.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/9f/e6ebe9ba588e395c87f20963bd5c159f.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/9f/08f19e8d22027cefbba7e4ed031e459f.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/ee/e69b608e19fa2c631257cdc4112087ee.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/b9/700e5a7d977f6d3bf1fe4b2cb61b2db9.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0820/78/e163ffc7a65648dc8241ec79f8231778.jpg

0

67

6-ая серия.

К середине дорамы начинаешь привыкать к всеобщему дурдому и растерянности.

У всех проблем выше крыши, которые только накапливаются, а не разгребаются.

Хотя уже надо было бы собраться всем вместе, как в "Не может быть", и порешать квартирный вопрос.  8-)

Милые родители: папа сующий последние деньги на красные шаровары красную блузку и мама с маленькой, матерчатой, старенькой сумкой. На родителей ушла треть серии.

* Напугала своим смехом секретарша. У авторов все-таки метания между жанрами)

** Порадовал плакат Клаудии Шиффер на стене японского дома. Плоды дружбы народов глобализации.

0

68

7-ая серия.

Процветал ренессанс мужского шовинизма. Главное, никто жениться не хочет.

Ситуация анекдотическая: из квартиры вышли два мужчины с портфельчиками и пошли говорить за жизнь.

Уговаривали друг друга: пусть ей будет хорошо)

У Хироси самый странный в сериале персонаж, я ни его логики, ни мотивации, ни скрытых мотивов понять не могу. Классическая "собака на сене".

И главная мысль серии: "нельзя слишком много работать, станешь проституткой". Свежо. Авторы жгут напалмом)

Жену по-прежнему жалко. Доведут они ее.

+

http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/bc/baf450680145ed2d7235b688f2a9a0bc.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/fa/fc11cf2dd8ddd6ca1dd0ea89b4cd68fa.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/56/c8057ff967568d9c953566d4aea3e056.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/16/df4b96e658d74badfbc215ec1b5ef216.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/af/b58e587326467c33924b62d063845aaf.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/7d/05764968c5f91c54e7521c2d3e61767d.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/35/ff3f8dde400554a9053f4e331784d535.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/75/4ed652593b97f5256e1a4d906e0b3175.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/da/4e45948033885101b4d453c71396ccda.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/64/af604bd2726872eff0efc7fffe50a464.jpg

0

69

8-ая серия.

Честно говоря, я от них от всех уже подустала.

Сериал бесконечно никчемунеприводящий, как кольцо Мёбиуса. Что бы не происходило, возвращаемся на исходные позиции.

Серфенгист-по-жизни Хироси после "стань независимой, стань сильной, стань оценщиком ювелирных изделий", все таки предложил кое-что конкретное.

Единственный веселый просвет - русский чай в стилизованных стаканах, в которых сахар размешивали фарфоровыми ложками)

Чтобы не говорили, "у них нет будущего".

+

http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/85/b2706e3c6ca3a9acd7d8ad1441522a85.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/89/215ecd699fcd8541e88aa6b7f9c11689.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/37/b51b474cfdebdac081a15dd97a5abc37.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/8b/055b1537d74502579ec812e4a669ae8b.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/7e/731f846da210a927277451def7514f7e.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/bb/c3f41135350f41e45262b0b27b18cabb.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/cf/0287b9a8ba77168050b990fbc0efc1cf.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/56/49ff78d59b477b0a770bc52069c38256.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/de/d7f039d5af17078d37e1552ac31162de.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/88/7d4ec776b253d8c7955e80a9aec4b188.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/c7/47156a9e09794c5680c54ba5fec631c7.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/33/6edbc2c11f0b19d9bee15f1f29b48433.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/87/6c2a7686589dc5fe4b6dcac4e01e4187.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/33/0aa5e3af1404897d8dd70771d85c6633.jpg
http://i55.fastpic.ru/big/2013/0821/3e/265676ed8729403414eff2c548ece23e.jpg

0

70

julz_nsk написал(а):

8-ая серия.
Честно говоря, я от них от всех уже подустала.
Сериал бесконечно никчемунеприводящий, как кольцо Мёбиуса. Что бы не происходило, возвращаемся на исходные позиции.

Ну, сделай перерыв, отдохни.  8-)  Я потому и говорю, что не каждый выдержит. Но вот я как раз такие люблю. Вроде бы вода в ступе толчется, а мне - удовольствие. Зацепил меня этот сериал.  Но в конце концов перемены грядут, просто уж больно со скрипом все движется. А поверит кто или нет в эти перемены - тоже субъективно. Но некоторые моменты я считаю интересными.

0

71

Жену по-прежнему жалко. Доведут они ее.

Мне ее не жаль. Она сама себя загнала в этот брак без любви.  И эти булавки в фотографии... все попахивает черной магией. Не знаю, что там муж надумал о ней, что она наивная, добрая, на самом деле это злобная мегера. И вела она себя так и до любовницы, вспомнить рассказ мужа о случайно прислоненной  одежде в транспорте, уж не помню след помады остался что-ли.
Да и муж, который задыхается в такой квартирке, ГДЕ У НЕГО НЕТ ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА, где было бы все по его вкусу.

Мне пока все нравилось, в отношениях женатого мужчины и любовницы так и происходит, то рывок вперед, то топтание на месте. Вот у кого незавидная доля, так это у всех любовниц. Никогда не понимала таких женщин. Мож потому, что повезло в женатого не влюбляться. :))

0

72

Simonet написал(а):

сделай перерыв, отдохни.

Досмотрю. Если сделаю перерыв, уже никогда не вернусь)

Simonet написал(а):

поверит кто или нет в эти перемены

irilika написал(а):

Она сама себя загнала в этот брак без любви.

Здесь все и каждый себя куда-то загнали. Они странные и до ужаса обыкновенные.

Особенно вопросы по образу Хироси. Он мне кажется роботом, да, лучшим достижением японской робототехники с тремя законами по Азимову.

А с другой стороны, над сериалом летает дух Достоевского.

На секунду перенесите основную коллизию на российскую почву... Что-то знакомое проглядывается? Особенно в лирических отступлениях с родственниками и барменом.

Удивила казука Осавы. Я, наверное, погрязла в японских стереотипах, но в такую японскую маму не поверю никогда. Только в стебном варианте.

Какая-то живость просматривается в маме Хироси, она хотя бы любит жизнь во всех ее проявлениях.

Жена вообще выпадает из стройного амебного сценарного ряда. Она мучается, борется, пытается лапками сбить сметану, чего ей только стоит улыбаться ему по утрам.

Не знаю, намеренно ли или опять же случайно получилось у сценаристки. Иногда персонажи начинают таки управлять автором)

0

73

julz_nsk написал(а):

чего ей только стоит улыбаться ему по утрам.

Вот интересное восприятие. Тебе ее улыбка кажется вымученной, а я увидела совершенно естественное выражение лица для душевнобольного. У нее другого и нет, практически.
Она ведь улыбается даже сама по себе. Может, поначалу и притворялась, но сейчас уже абсолютно привыкла.

julz_nsk написал(а):

Иногда персонажи начинают таки управлять автором)

Они всегда норовят.) И надо им позволять. 8-)

irilika написал(а):

Она сама себя загнала в этот брак без любви.

Вот не она. Явно, родители заставили, чтобы сбыть с рук поскорее. Ведь к ним она даже обратиться не пытается.  И Араси-то ей понравился, и все вроде бы было сносно. Именно так она была воспитана. Она потому и цепляется, что не знает ничего другого и не видит альтернативы.

Отредактировано Simonet (2013-08-22 09:05:16)

0

74

julz_nsk написал(а):

Удивила казука Осавы

Джулс, ты под этим словам маму имеешь в виду? просто мама пишется\читается О-ка(длинное А)-сан, или хахауэ или устаревшее О-фукуро.

А я в персонаж мамы поверила сразу - невестка ей изначально не нравилась - она с первой в кадре встречи даёт понять, что о ней думает - а сыночек - любимчик маменькин.

0

75

nasinix написал(а):

Джулс, ты под этим словам маму имеешь в виду?

Неа. Я так на слух "семья" определяю. 8-)

0

76

А, 家族 - кадзоку:)))
:playful:

+1

77

nasinix написал(а):

кадзоку

Ура. Сэнкс. Одной тайной станет меньше. А то на слух, на слух...  :D

0

78

9 серия.

Удивительно, насколько окружающие знают все насчет планов влюбленных. Неужели нельзя было сохранить желание поехать на озеро и посмотреть светлячков в тайне?! Нет, знают все сотрудники с обоих сторон, знает жена. Им бы у нас поучиться, как надо вести двойную жизнь.
Они словно объявление вешают, а вот завтра мы поедем на озеро. Не понимаю.
И героиню не понимаю, плестись за женой в ее дом, я бы ждала кислоту в лицо, а так только ножницами пригрозили на пэчворке.
И героине явно надо завести домофон дома, а не впускать чокнутую секретаршу. Еще раз не понимаю.

0

79

irilika написал(а):

Еще раз не понимаю.

Героиня- тюха малохольная по жизни. Это такой характер. А все эти факты только подчеркивают ее беспомощность и неприспособленность. Именно об этом будут говорить Китадзава с Миной (или говорили уже?). Видимо, мечта японского мужчины - беспомощная женщина, которая нуждается в опеке.
Про светлячков она-то не трепалась на работе, а вот он расспрашивал коллегу. Он тоже малохольный.  А она всего-то журнал уронила, потому как все из рук валится в виду ее нерасторопности.)

0

80

Ну, чёт у всех претензий всё больше и больше...

0

81

taiklot написал(а):

Ну, чёт у всех претензий всё больше и больше...

Фильм неоднозначный... одни и те же слова и поступки каждый зритель трактует в соответствии со своим жизненным опытом и предпочтениями, а они у всех очень разные.
Иногда вот так удаётся "заглянуть в зеркало" со стороны.
Но, наверное, тем и ценен.

+1

82

9-ая серия.

Всем участвующем в многоугольнике нужна экстренная медико-психологическая помощь. Желательно в стационаре.

Мужчины дружно решили жениться.

Главная героиня идет на рекорд инфантильности: неспособность к принятию решений, зацикленность на самой себе, моральное иждивенчество, отказ от принятия ответственности за собственные поступки, жизнь как бесконечное "сейчас".

Кстати, все определения подходят и герою Осавы.

И шедевральная фраза: "Если ты не вернешься к жене, я не смогу с тобой встречаться".  %-) Что-то все-таки со сценаристкой не так)

И еще. Маленькая хозяйка кафе - Хироси: "Мужчины всегда женятся на ни на что не способных лентяйках".

* Жена в этой серии - персонаж "Сайлент Хилл".

0

83

Посмотрела до конца. Спасибо  nasinix и симонет, что дали такую возможность. :)) Конец понравился.

+

В Азии заметила,  любят на несколько лет расставаться, время видимо у них все решает.  Единственно сомневаюсь. что при таком развивающем образе монстра-жены, она смогла  вдруг очнуться и отпустить мужа сама.  Даже в Осеннем марфоне жена не отпустила, хоть и не монстр.
Это слабое место в сценарии, если жена не отпустила бы, бедному Акари пришлось мучиться и дальше.  Порадовалась за парочку Джо и Садако, они так лезли в чужие отношения, наконец хоть друг другом занялись. 

0

84

10-серия.

"Туда-сюда-обратно" продолжается в развитии. Звонки в квартиру главгероини уже из комедии положений.

Милые сцены с родителями. Хироси наконец стал похож сам на себя)

* Увидев Красную Шапку на пороге, я начала смеяться. Видимо, чужое сумасшествие (всех героев сериала) заразительно.  :D

0

85

julz_nsk написал(а):

"Если ты не вернешься к жене, я не смогу с тобой встречаться".  %-) Что-то все-таки со сценаристкой не так)

Не, - все понятно. Как встречаться-то, ежели Красная шапка постоянно в дверь ломится?)
А так может успокоится и будет мужа выпускать иногда. Все нормально.
К тому же героиня очень совестливая. И быть волком  :no: , это как-то повлияло на нее. Но сценаристка, да, оригинальная тетка. Но для Японии, я понимаю, все происходящее - норма.
А вот это - гениально:

julz_nsk написал(а):

"Мужчины всегда женятся на ни на что не способных лентяйках".

Есть такой тип мужчин на самом деле.  Этим лентяйкам просто достаточно быть милыми. Этакие вечные девочки-куклы.
Вспомните  пьесу "Таню" Арбузова. Я когда-то в молодости обожала этот фильм. Но Таня, правда. готовить по-моему, умела, да и сложилось для нее тоже не все гладко.

0

86

"Таню" Арбузова.

  Это тип девочки-жены. Как раз делать они все умеют. Она и чертежи делала для него. Просто смысл был такой, что она растворялась в любимом мужчине, и пренебрегала возможностями, как работать на благо родины. :)) Домохозяйки осуждались.

Тут  все же героиня не девочка, а сексуальная такая особа, на которую ведутся мужики, и жила она самостоятельно, работала, родителям помогала, как могла. А характер бесхребетный, действительно.   

+

Жена им подарок сделала. сама же героиня ничего не добилась бы.

Жена в этом сериале самый впечатляющий персонаж. :)

http://i55.fastpic.ru/big/2013/0822/c3/4eed8c5c74545a642bf320f4a186ecc3.jpg

Отредактировано irilika (2013-08-22 23:04:29)

0

87

Simonet написал(а):

Вспомните  пьесу "Таню" Арбузова.

Таня "не такая как все" в положительном смысле. Таня мне напоминала чеховские персонажи и Душечку, и Раневскую одновременно.

Она по-особому видит этот мир. Мир - сказку, мир -фантазию, с детской открытостью и наивностью.

Акари погружена исключительно внутрь собственных переживаний, мир ее начинает интересовать, только когда количество горЕй и невзгод перехлестывает за красную черту.

Simonet написал(а):

Но для Японии, я понимаю, все происходящее - норма.

Что-то я сомневаюсь) Никси?

* Забыла вчера написать, что перешли от вина к виски. Акари и Араси.

0

88

julz_nsk написал(а):

все происходящее - норма.

Я имею в виду, что по большому счету, фильм о социальной роли женщины в Японии. Типа как относительно недавно просмотренный турецкий сериал. Изменяющие мужья там не редкость, и терпящие жены тоже, так как они -зависимы. И именно такие женщины пользуются спросом.  Показаны, конечно, разные характеры, но итог говорит сам за себя.
И еще о том, что семья считается незыблемой, несмотря на все внутренние проблемы.  Поэтому, я считаю, здесь очень много именно от менталитета и традиций.
Насчет Тани, конечно она не копия этих героинь, просто похожа чем-то на обеих, хотя не сказала бы, что в ней тоже все в "положительном" смысле.

Да, кстати говоря, в этом ключе становится странным, что предложение-то ей сделал только один Китадзава, и то после долгих раздумий. Меня бы больше убедило, если бы она вспомнила парочку своих мужчин, которым, скажем, отказала, а потом жалела. Это бы только подчеркнуло ее бестолковость.
Так что Мина, возможно, и не совсем права. И сказала так от отчаяния. :dontknow:

Отредактировано Simonet (2013-08-23 07:16:06)

0

89

Simonet написал(а):

по большому счету, фильм о социальной роли женщины в Японии.

Сильно серьезные статьи о гендерных отношениях в Японском обществе читать утомительно.

А популярные вполне: Роль женщины в современном японском обществе и Япония. Какая она?

* Обратила внимание во многих научных работах ссылки на использованную литературу староваты. Все-таки в 2011 г. это должно быть не больше 5 лет.

+1

90

Ну, наверное, японцы по-другому бы отнеслись к событиям и героям этой дорамы. Даже мы по-разному относимся, но и в самом деле, в этом ее плюс, есть над чем порассуждать.
julz_nsk
Досматривай, интересно, как тебе будет финал.
Я даже как-то однозначно до сих пор не могу определить свое отношение к нему. 8-)

0


Вы здесь » Asiacinema » Японские сериалы » Мужчина из прошлого / Ex-lover / To Love Again / Mukashi no Otoko


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно