◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз
Выделить код

Asiacinema

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Красивая женщина / Love, Lies / Haeuhhwa


Красивая женщина / Love, Lies / Haeuhhwa

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

Красивая женщина / Любовь и ложь / Кисэн / Love, Lies / Haeuhhwa

http://i79.fastpic.ru/big/2016/0812/8b/064bccdc8332c8441c978beedd6dee8b.jpg

Страна: Корея
Год выпуска: 2016
Жанр: исторический, драма
Продолжительность: 02:00:00

Режиссёр: Пак Хын Сик / Park Heung Sik

В ролях: Чхон У Хи / Chun Woo Hee, Ю Ён Сок / Yoo Yun Suk, Хан Хё Чжу / Han Hyo Joo, Ли Хан Ви / Lee Han Wie, Пак Сон Ун / Park Sung Woong, Ким Ён Мин / Kim Young Min, Чан Ин Соп / Jang In Sub, Рю Хе Ён / Ryu Hye Young,  Чан Ён Нам / Jang Young Nam, Ким Су Ан / Kim Soo Ahn, Чха Чжи Ён / Cha Ji Yun

Описание: События разворачиваются в 30-е годы XX века. Чон Со Юль (Хан Хё Чжу) - кисэн. Вместе со своей подругой Со Ён Хи (Чхон У Хи) она мечтает стать знаменитой певицей. Однажды девушки встречают известного автора песен Ким Юн У (Ю Ён Сок). Талантливый и красивый юноша пленит сердца обеих подруг, и между ними завязывается любовный треугольник.

Теги: Корея,фильм,драма,исторический,совместник

0

2

Обалденно красивый фильм. В лучших традициях костюмированной драмы.

Две красивые и талантливые девушки, которым стартово много чего было отмерено, не смогли уступить друг другу хоть в чем-то и заплатили за это самую высокую цену.

Кисэн, "цветы, которые могут говорить", такой же культурный анахронизм, как и гейши, дожили до 20 века, чтобы окончательно уйти в дорамную реальность, радуя нас время от времени немыслимыми страстями.

Корейский Шекспир. Классический романтический треугольник, пропитанный и изъеденный ревностью, завистью, предательством, местью и раскаянием.

Актеры играли прекрасно. Эпоха сквозила и увлекала каждой бусинкой на платье и волоском в тщательно уложенной прическе.

Мне было жалко каждого из троицы. Японцы, как обычно, показаны зверскими зверюгами. Здесь пока никаких подвижек.

http://s018.radikal.ru/i502/1608/ba/d46da6af4558.png

+8

3

Фильм не понравился, оценила в 1 из 10.

Объяснюсь:
Недолюбливаю фильмы про кисен, ибо складывается ощущение, что кисен для Кореи -  ВСЁ некое достояние, без них нет ни любви, ни песен, цветов, женщин, счастьярадостисекса, ни .....всего, что есть прекрасного на свете.

В самом начале я не видела двух женщин и мужчину, я видела трех женщин.
Таковыми герои оставались в моих глазах до финала.
Пижон, прогуливающийся с названной невестой, позволяет себе уверенно заявлять, что у неграмотных нет слуха и понимания музыки, позволяет себе говорить слова любви и давать обещания, позволяет себе роскошь и праздную жизнь.

Пение девушек - едва вынесла. Возможно, мне не хватает образования.
Хотя песню короля из Ледяного цветка даже в плейлисте имею и периодически слушаю.
Разница полов?

Зависть в сюжете началась задолго до того как дамы полюбили одного мужчину.
Она началась, когда стареющая певица захотела своего поэта, но гордость или нежелание быть униженной отказом, могли позволить ей только общение. И вот когда она узрела юную деву, к которой неровно дышит ее обожэ, вот тут-то все и завертелось.
Она НАРОЧНО пригласила другую девицу спеть, НАРОЧНО умыла ту, к которой неровно дышал предмет ее любви, любви дамы стареющей и наверное страшной.
А после - завертелось.
Можно влюбиться, можно ошибиться, можно опозориться, можно быть униженным или гордым, но я желаю знать, ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ?
Где извинения мужчины за невыполненные обещания?
Где извинения за то, что он просто выкинул невесту из сердца, из головы, из всего?
Для чего мне так долго показывали его намерения и знаки внимания, чтобы потом я поняла, что все ничто в сравнении с настоящим чувством?
Допустим, я поняла. НО ГДЕ БЛИН ИЗВИНЕНИЯ?
Где извинения лучшей подруги?
Неуместная гордость и непоймичто.
Я не оправдываю поступки героини, только говорю о том, что она была первой, получившей обещания, признания, сердце на словах в конце-концов.
Будь мужчиной, приди, признайся, извинись, скажи что не любишь ее, расставь точки.
Меня это раздраконило не по-детски.

Разговоры о сердце Чосона вызвали, мягко говоря, недоумение.
- Я буду сердцем Чосона!
- Нет, я буду сердцем Чосона!
тут я вклинилась и сказала: - Не ссорьтесь, буду я!

Подумала, почему на роль японца взяли корейца? Наверное, корейский японец ближе к телу)) ну и кто в здравом уме откажет Пак Сон Уну))
Образ его персонажа понравился. Захотел - взял, без истерик и упреков. Прямо говорит, что ему нужно, не тратит чужое время и нервы. Красив. И одна деталь еще меня подкупила - когда у его любовницы случился нервный срыв, когда она стала кидаться на него, вызывать на скандал и в чем-то обвинять, он обнял ее и прижал к себе. Это идеальное средство против женской истерики, это говорит о том, что она дорога ему, и еще о том, что он мужчина.

Когда поэт испортил жизнь ни в чем не повинному машинисту - ну слов нет просто. И все так красиво, да, детально, волосок к волоску. Только отношения девушек показались наигранными, улыбки - искусственными, и красота окружающего кисен мира для меня смотрелась как яркий шатер из шелка, раскинутый посреди трущоб. Очень красиво оформлено, согласна, но насладиться этим я не смогла, как и принять отсутствие извинений со стороны новой пары.

Отредактировано Anna Bernall (2016-08-13 20:13:55)

+9

4

Приобщилась к совместнику на почве проверки новой скачивалки к браузеру. ) 8-)
Оценок фильму ставить не буду, но не увидела ничего того, о чем сказано в отзыве Анны. :dontknow:
Фильм - яркий, визуально приятный. Средняя, но крепкая психологическая драма, отягощенная объективными обстоятельствами жизни в оккупированной стране.

julz_nsk написал(а):

радуя нас время от времени немыслимыми страстями.

Да, порадовали. Драма особенно проявилась, когда показали заключение истории в 90-х. Этот эпилог повысил драматизм на градус.
Драма, при всей ее жизненности - из высоких.  Ее нельзя воспринимать как дрязги из программы Малахова, но опошлить можно все, что угодно. Дело вкуса. 8-)

julz_nsk написал(а):

Актеры играли прекрасно. Эпоха сквозила и увлекала каждой бусинкой на платье и волоском в тщательно уложенной прическе.

Замечательно сказано.

julz_nsk написал(а):

Японцы, как обычно, показаны зверскими зверюгами. Здесь пока никаких подвижек.

Я бы их и не ждала. Сложно представить, что будут показывать не то, что было на самом деле. Между прочим, любовник ггероини представлен вполне адекватным.

Anna Bernall написал(а):

позволяет себе уверенно заявлять, что у неграмотных нет слуха и понимания музыки, позволяет себе говорить слова любви и давать обещания, позволяет себе роскошь и праздную жизнь.

Вообще-то он говорил о традиционной музыке, и это соответствует действительности. Слух у неграмотных иногда бывает, это он, конечно, загнул.  Но вот попса - для народа. Классика - для подготовленного потребителя- чаще всего - элиты, да. Не вижу  в этом криминала.

Anna Bernall написал(а):

Она началась, когда стареющая певица захотела своего поэта, но гордость или нежелание быть униженной отказом, могли позволить ей только общение. И вот когда она узрела юную деву, к которой неровно дышит ее обожэ, вот тут-то все и завертелось.

Вообще этого не увидела.  :no: Что-там хотела эпизодическая стареющая дива, можно только догадываться, опять-таки, опираясь на собственный вкус. Здесь опять налицо конфликт классической манеры пения "для избранных" и попсы. Кисэн пела недостижимо лучше чем популярная певичка, может в этом  было дело? Непонятно, каким образом она вообще вышла на  подружку, или я пропустила этот момент?
.

Anna Bernall написал(а):

ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ?

Каких тут можно ожидать извинений, вообще не понимаю. Кроме тех, что были. Он - очень даже извинился перед бывшей возлюбленной. И очень красиво - написал для нее песню, этого более - чем достаточно.
Настройтесь на красивую историю  и получите удовольствие.
Или...
Подвергните стебу киношные страдания, повеселитесь, - но тоже, постарайтесь получить удовольствие. :flag:

Отредактировано Simonet (2016-08-14 07:41:41)

+7

5

Simonet написал(а):

Приобщилась к совместнику на почве проверки новой скачивалки к браузеру

Отлично. Не мытьем, так катаньем... :D

Simonet написал(а):

Каких тут можно ожидать извинений, вообще не понимаю. Кроме тех, что были

Согласна. А я и прозвучавших не ждала. Приятный бонус к общей линии.

Simonet написал(а):

Непонятно, каким образом она вообще вышла на подружку

Подружка приехала за главгероиней на машине, потому что та опаздывала на прием. Уезжая, она попросила ее остаться в гостях вместе с композитором. Из вежливости.  8-)

Simonet написал(а):

налицо конфликт классической манеры пения "для избранных" и попсы

Это и сейчас, и у них и у нас. Например, Бабкина, которая давно ушла на эстраду. Пелагея с экспериментами. Евгения Смольянинова балансирует. Не все же могут наслаждаться горловым пением)

+4

6

Посмотрела, да.
Сначала тяжко давалось, как рассматривание старых открыточек. Все дамы такие нарисованные

Спойлеры далее

julz_nsk написал(а):

Мне было жалко каждого из троицы.

А мне - только злодейку))
Парочка влюбленных - онижедети. Нахаркали в колодец и наивно полагали, что смогут и дальше пить из него воду.
Не было ни терзаний, не попыток как-то смягчить удар.
Мы любим друг друга, мы талантливы  поэтому нас должны понять и простить.
Маэстро в тот же момент, когда понял, что влюбился, в тот же момент и взял, что хотел.
Мужчина с очень простыми рефлексами. Творец, что скажешь. Музыка, оно ж главнее.
Слепые и эгоистичные. Ваще не капли сострадания.

Не вижу большой вины главной героини))
Ей надо было как-то заткнуть образовавшуюся дыру, как-то "подняться". Даже не отомстить, а вернуть себя, свою веру в себя.
Отсюда и японец и какие-то активные действия.
Даже не представляю, что должна была бы сделать порядочная кино-героиня. Уйти в тень с наилучшими пожеланиями?
(Кстати, в Синих чулках героиня поступила круче 8-) )
Героиня отобрала у влюбленных только пластинку. У музыкантов часто случаются провалы. В том-то и дело, что герой слишком привык, что у него все как по маслу. В тюрьму он себя самостоятельно посадил, благодаря своим истерикам.
И эта, пришла просить петь. Привыкли только брать.

Он - очень даже извинился перед бывшей возлюбленной. И очень красиво - написал для нее песню, этого более - чем достаточно.

ну канеш, когда все потерял. Когда она показала ему свою боль. А раньше, я так понимаю, до него не доходило.
И еще момент, когда он узнает, что она любовница японца.
Значит, до сего дня ему даже в голову не пришло поинтересоваться ее судьбой.
Отоно как.

Ну мож в другой день я бы и по-другому отнеслась. И приоритеты по другому расставила.
Тут канеш все спорно)
Но скажем так, главная героиня интереснее и сложнее двух других, девушка-качели. Так что мой приз ей.

Неплохое кино. Но с раскаяние затянули. Я бы предпочла как-то резче, жестче, быстрее)
Хан Хё Чжу - снова умничка.

Отредактировано Инди (2016-08-14 08:49:29)

+6

7

Инди написал(а):

Ну мож в другой день я бы и по-другому отнеслась. Тут канеш все спорно)

Думаю, да...  :smoke:  :)

0

8

Кстати, мне было интересно послушать корейскую попсу того времени. Советскую я люблю))
Песни реальные, или написанные специально, загадка.
Актрисы пели сами? Хан Ху Чжу наверное чонгак пела не сама, а эстраду сама))
Точно, я ж еще этого актера не люблю. Тоже могло повлиять.

0

9

Инди написал(а):

Точно, я ж еще этого актера не люблю. Тоже могло повлиять.

Угу, парнишу я бы заменила. Малоприятный котяра. Тем не менее, к персонажу отнеслась объективно. Поведение, обычное для творческого человека, Что касается подруги, я поняла, она не знала поначалу об отношениях парочки, поэтому не считала себя виноватой. Ну и как часто бывает, думаю, у нее в подсознании была неприязнь к подруге, которая ее взяла под свою опеку с детства. Этакая затаенная гордость.
Советскую эстраду никогда не любила.)

0

10

Simonet написал(а):

я поняла, она не знала поначалу об отношениях парочки, поэтому не считала себя виноватой

разве такое может быть между подругами? ну тогда ей многое прощается.
Но мне кажется, знала.
Если б "котяра" был весь такой вальяжный, страстный, кароч живописный и безумно обаятельный, я б пожалела двух женщин без вопросов.

Из советской эстрады не люблю только 50-60е, и начиная с 90-х.
А вот 30-е, 40-е, 70-е по по конец 80-х очинно даже.

Кстати, мне иногда, чтоб объективно оценить ситуацию требуется поменять у героев пол)
Представьте, что главная героиня - мужчина, допустим Сон ваш)
И его соперник какой-то невнятный вьюнош, чистая нежная фиалка, которой переменчивая дева сегодня отдала сердце. И подарила вышитый платочек, который изначально мастерила для Сона.
Сердце бы какой зрительницы не дрогнуло и не простило обманутого лыцаря, обратившегося на темную сторону вследствие выпавших страданий?

Отредактировано Инди (2016-08-14 10:16:57)

0

11

Инди написал(а):

Песни реальные, или написанные специально, загадка.

Кстати, режиссер тот же, что и Воспоминания меча.

По поводу песен: мне тоже стало интересно, поняла только, что композитор есть. Он написал все песни. Но (!) зовут его Lee Byeong Hoon. Сама понимаешь, что Ли Бен Хон перекрыл все ссылки.  8-)

Копаться в корейских ссылках я подустала. Весь OST есть здесь.

Инди написал(а):

Актрисы пели сами?

В разных статьях мне попалось, что сами. Про чонгак не уточнили.

И везде подчеркивалось, что фильм иллюстрировал появление истоков трота)

0

12

Инди написал(а):

разве такое может быть между подругами

Была же сцена знакомства. И она его все "урабони", а это мож друг детства, он тоже сын кисэн.

Инди написал(а):

мужчина, допустим Сон ваш)

Это хто? :D

Инди написал(а):

какой зрительницы не дрогнуло

Не, я обманутой сочувствовала, но изменников не винила, как-то так. :dontknow:

0

13

Simonet написал(а):

Не, я обманутой сочувствовала, но изменников не винила, как-то так.

Да, мне тоже показалось, что молчел изначально относился к главгероине без надрыва. Типа "подружка". И дальше все логично сладилось. Кроме действий главгероини. Вот удивила, так удивила)

0

14

Simonet написал(а):

но изменников не винила,

я их не виню в измене. Я виню их в последующем поведении.
Какого он себя так вел в тюрьме, если даже не знал, что она все так подстроила? Что за свинство?

Simonet написал(а):

Это хто? :D

Ну этот... Сон Сын Хон.
Ну можно подставить любого нравящегося актера)

0

15

Уже всё обсудили.)) Мне фильм понравился,  атмосферно, красиво, эмоционально и музыкально.  Игра актёров выше всяких похвал, выложились по полной, особенно "злодейка".
Я тут вас почитала и передумала писать то, что собиралась, потому что мои мысли уже озвучила Инди.)) Прикипела я главной героини, мне понятны её поступки, её жалела больше всех. Нет ничего страшнее обиженной, влюблённой женщины, она перестаёт контролировать свои действия, её несёт, а вот потом, когда она придёт в себя, может оказаться поздно что либо исправить, остаётся только саморазрушение и страдания. Она пыталась остановиться, но сначала её оттолкнул любимый, а потом и подруга, поэтому раздираемая чувствами, впадая в крайность за крайностью она совершала одну пакость за другой, но при этом съедала себя, опустошала свои эмоции, что и выливалось в то, что она не могла петь. Не получится вложить чувства в песню, если внутри выгорела. Героине всю свою жизнь пришлось жить в тени, используя имя подруги, тем самым вознести её до небес, а себя уничтожить. Сколько боли  было в её глазах, обиды в словах, что  её песня "Любовь, ложь" осталась недооценённой. Она наказана больше всех. Пара влюблённых благополучно встретилась на небесах и скорее всего, по их вере, воссоединится в следующей жизни. Подруга получила признание как певица, а злодейка осталась ни с чем. Печально.

+6

16

Получила удовольствие и от красивых женщин, и от красивого пения, и от самой истории.
Не понравился только главный герой. Ну да, талантливый композитор, ничего и никого не видящий, кроме музыки. Такая себе творческая личность, которой якобы все сойдет с рук. Играючись обещает подруге сердце на всю жизнь, играючись передумал. Передумать может каждый, встретил настоящую любовь, кто же осудит. Не понравилась именно какая-то мышиная возня у героини за спиной. Понравилось пение подруги? Почему не дать шанс обеим девушкам? Вполне вероятно, что героиня и сама бы отказалась петь эстрадные песни.
Двойной удар по самолюбию - это для каждого было бы слишком. А у героини была возможность отомстить. И то, что она ею воспользовалась, никак не уронило ее в моих глазах. Сам по себе поступок неблаговидный, но героиня не святая, а всего лишь женщина, которую предали и подруга и любимый. Столько лет прошло, а боль так и жила в ее сердце. Не думаю, что извинения могли что-то изменить.
Понравился образ японца, полный житейской мудрости, породистый такой. Прекрасно понимал, что у них с героиней сделка и оба  выполняют условия этой сделки. Это во всяком случае, честно.
Как же я порадовалась за героиню, когда услышала в адрес ее пения похвалу, пусть и позднюю. Время все расставило по местам.

+6

17

Nightis написал(а):

Понравилось пение подруги? Почему не дать шанс обеим девушкам?

Согласна. Умеешь ты найти "соломоново решение". Но тогда бы мы лишились 99,999 % корейских фильмов.  :)

+2

18

julz_nsk написал(а):

бы мы лишились 99,999 % корейских фильмов.  :)

И не только корейских.) Это был бы интересный фильм?
В том и парадокс - критикуем, хотим, чтобы герои вели себя по совести, были порядочными и правильными. А кино-то нам такое не нужно, за редким исключением.

0

19

Инди написал(а):

разве такое может быть между подругами?

подруга все знала!!Й все!  :mad:

Инди написал(а):

чтоб объективно оценить ситуацию требуется поменять у героев пол)

по поводу смены пола - классный прием, сама таким пользовалась в Счастливом конце с Чу Чжин Мо)

а по поводу жалости к героям ..... если только к японцу.  :blush:
потому что подумала "влюбился чтоль?"
но по ходу дела решила: накой ему моя жалость? сам справится)

0

20

Очень понравился фильм: красочно, атмосферно. Потрясающая работа костюмеров. Так здорово было смотреть на эти наряды, на прически, на красивых ухоженных женщин и щеголей мужчин.

Музыкальная составляющая прелестна. Хотя я могу себя причислить к "неграмотным у которых нет слуха и понимания музыки", но корейское национальное песнопение мне не понравилось - это действительно для элиты, кто хочет и может выкладывать огромные деньги, чтобы приобщиться к традициям или для ценителей искусства. Простой народ, как говорил композитор, реально бы не понял этой музыки, она не взбудоражила бы их умы и не согрела сердца.

Далее будут спойлеры

Композитор в начале показался мне легковесным, такая бабочка-однодневка. Даже думала может мне просто Ю Ён Сок не нравится, я ж еще помню его дурную роль в одном из предыдущих совместников, поэтому он казался мне лживым, пускающим пыль в глаза.  И в его чувства к главгероине - "злодейке" не поверила. Но! Потому что там не было чувств!

Я вот задавалась вопросом: кто он такой, откуда взялся, откуда его знает главгероиня? Решила, что они просто друзья детства, которые росли вместе, играли, взрослели, дали обещание, что в будущем поженятся. Но это были лишь детские мечты! (Кто из нас в садике, школе не говорил подружкам: давай всю жизнь будем вместе, будем дружить семьями, станем крестными мамами наших детей?! Но жизнь раскладывает все по своему: раскидывает по разным группам, классам, по разным школам, районам. И появляются другие интересы, другие друзья)
Вот это обещание композитора и Кисэн стало для меня одним из таких обещаний. Сказанные по малолетству и по накатанности.
Потому что когда к композитору пришла настоящая любовь, настоящие чувства все обещания превратились в дым.
Он ещё шел проторенной дорогой, но ггероиня уже увидела изменения в нем и сказала заглянуть ему в свое сердце. И увидев их двоих вместе на сцене он понял разницу между дружеской застарелой привязанностью и любовью к женщине, к певице. Потому что её голос и чувства рождаемые этим голосом в душе поэта были неотделимы.

Мне безумно понравилось как пела Чхон У Хи, я также замирала, как и зрители, смотрела на нее с таким же волнением, как "подруга" и композитор. Определенно эта актриса просто потрясающая. Не удивляюсь, что ее бездонные глаза и чарующий голос сводят с ума. Здесь я приравниваю ее к Моцарту, которого болезненная зависть Сольери привела к трагической гибели.

Касательно главной героини...
Тяжко. Все ее пожалели. Обиженную, преданную.
Я вот сама честно думала, что после просмотра буду разглагольствовать, какие скоты ее близкие, как это мерзко предавать, как болезненно получать в спину от того, кого любишь. И если с мужчиной еще можно плюнуть и растереть, то подлость от близкой подруги -  это то, что будет до конца жизни терзать и останется незарастающей, кровоточащей раной.

Но! здесь этого не было.
По мне главная героиня - собака женск..., да чего миндальничать, напишу прямо - сука! и предательница!
Какая она к черту лучшая и единственная подруга, если эта самая ее подруга не знает кто такой "урабони"?! Почему она открыто не заявила, что "братик", вовсе не братик, а человек, которого она любит и за которого она собирается выйти замуж?
А затем начинает обвинять всех в своих бедах, даже не поговорив с "предателями", не выяснив правду (хотя здесь скажут: чего выяснять? Все и так понятно. Но ведь она сама!!! допустила такое развитие сюжета) бежит отдаваться ЯПОНЦУ! предавая не только своего любимого мужчину, но и свою Родину! Низкая, подлая проститутка. Считаю есть ее вина в том, как били, как таскали кисэн за волосы, после новости об окончании войны. Потому как она отдалась ВРАГУ. И позор от этого пал на весь ее ДОМ.

А как поступает с девочкой? Лживо улыбается в лицо, якобы предлагая помощь, которая должна опустить Певицу на дно, чтобы потом можно было насладиться ее унижением и бросить ядовитые слова в лицо узнику. (Это уже конечно мои домыслы, но я думаю, что она так бы и поступила).

Запомнившиеся моменты: Ю Ён Сок трагический и переживающий, разнес в клочья первоначальное впечатление "бабочки-мотылька". Как он беспокоился о своей любимой, как сжигал себя, понимая, что не справляется, что не может выполнить то, что ей пообещал, что не может сделать так чтобы ее талант заблистал всеми красками, чтобы люди услышали ее голос и так же, как он полюбили его. И в тюрьме его мысли были только о ней. Лишь ее судьба его заботила.

Последние минуты фильма прошли под флагом злости и презрения к главной героине. Как бы она не хотела, как бы не старалась, ей не превратиться из гусеницы в бабочку.
Если тебе дается чонгук, если есть ценители, если понимаешь, что нет того таланта зажигать сердца народа, ну не дается тебе "популярная" музыка так зачем лезть туда, куда ты и сама не хотела?! Сольери возжелал стать Моцартом. Забыв, что надо быть самим собой. И что талант и старания не равноценны.
Меня бесили все эти репетиции. Да у меня нет слуха, и вообще медведи джигу на них наверное оттанцевали. Но вот не понравился мне ее голос и все тут. Невзрачный, монотонный, бесцветный. Когда пела свои песни как будто пахло нафталином. Не мое это  - традиционное пение. Но поверю экспертам, что у нее хорошо получалось.
Просто в сравнении, когда подруги пели вместе, а ощущала лишь то, что у одной мягкий голос, а у второй сильный, задорный и чувственный.

Добили меня конечно финальными сценами, когда гг-ня потревожила прах подруги, не постеснявшись придти под ее именем в телестудию, присвоив себе ее ГОЛОС.

Ни капли ее не пожалела!
Она была одержима мужчиной и со всей одержимостью мстила ему и его женщине. Злая, жестокая, подлая особа!
Мне совершенно не в чем винить ее подругу - певицу, т.к. та не знала, кто такой композитор для ггероини. Осудить могу лишь мужчину, который не пришел сразу и не сказал, что в его сердце вошла другая. Однако и тут у меня сложилось впечатление, что ГГ-ня просто не дала ему времени, сразу же приняв решение лечь под японца и заставив разгребать ситуацию с разрешением на выпуск пластинок.

Отдельно хочу помянуть "японца" - Пак Сон Ун как всегда великолепен! Замечательный актер, просто украшение любой картины. Не зря он мне сразу запал в душу, даже в несколько нереалистичной роли северокорейского беженца в Каине и Авеле.

P.S. Забыла добавить про композитора. Все знают, как я отношусь к

-

самоубийствам

однако приняла последний поступок этого мужчины, потому что поверила в его любовь и в то, что

+

нет жизни без нее.

Отредактировано Helavis (2016-08-15 08:42:57)

+7

21

Helavis

Достойное завершение обсуждения)

Helavis написал(а):

лишь детские мечты

Тоже к этому склоняюсь.

0

22

Helavis написал(а):

бежит отдаваться ЯПОНЦУ! предавая не только своего любимого мужчину, но и свою Родину!

я немного почитала историяю, так во времена оккупации дома кисен как раз и развлекали японцев.
официально.
и певицы те, в т.ч. зрелая особа и девочка, пели и для японцев в т.ч.
и оттуда деньги и наряды и содержание домов, как зарплата, и это было нормой, выполнение поручения государства, а не предательство.
о том я и говорю, что на этом фоне снимают фильмы, что кисен - просто какая-то веха в истории Кореи, столп, на котором все держалось.

Helavis написал(а):

А как поступает с девочкой?

вспомним, что девочки - одного возраста)
и вспомним, что в детстве плохая девочка первой протянула руку будущей звезде. а что-то да значит, на добро нужно отвечать добром, хотя бы иногда.
благосклонно принимать любовь и дружбу - это не ответ.

не защищаю я "злодейку", просто вижу, что зритель встает на сторону того, кто ему больше нравится.

0

23

julz_nsk написал(а):

Достойное завершение обсуждения)

Да, уж. Неожиданно диаметрально противоположное мнение. Здорово получилось! :cool:

Helavis написал(а):

, если эта самая ее подруга не знает кто такой "урабони"?! Почему она открыто не заявила, что "братик", вовсе не братик, а

Не одной мне, оказывается, так показалось, что подруга была не в курсе.
Полностью поддерживаю мнение о парочке и так же их оправдываю. Однако ненависти к ггероине у меня нет. Здесь у каждого своя правда. Этим и интересен фильм.
Пожалуй, только мне понравилось корейское традиционное пение. Хотя я далеко не спец в этой области.
Конечно, слушать в плеере не будешь, но все равно, очень интересно.
Считаю, что ггероиня была более талантливой в смысле техники пения, а подружка - более живая, приятная для массового зрителя. У каждой была своя область деятельности.
Единственный жестокий поступок - направила подружку петь в бордель, но та, сама-то не могла сообразить, что ли?

0

24

Anna Bernall написал(а):

во времена оккупации дома кисен как раз и развлекали японцев.
официально.

Дома кисэн и созданы для развлечения людей. Не важно корейцы это или японцы. В тот момент они бы и не выжили бы по другому. И вполне вероятно, что среди кисэн были и шпионы на службе у государства. И они выполняли государственную миссию.

Но здесь именно частный случай предательства. Из личных мотивов и побуждений. Она сама говорила что кисэн не проститутки (как и гейши) они призваны продавать свое искусство, но не тело. И предала саму себя в том числе. Так считаю.

Anna Bernall написал(а):

и вспомним, что в детстве плохая девочка первой протянула руку будущей звезде. а что-то да значит, на добро нужно отвечать добром, хотя бы иногда.
благосклонно принимать любовь и дружбу - это не ответ.

Я где-то уже писала, что ждать благодарности бесполезное занятие.
И не считаю, что за протянутую руку в детстве подруга не расплатилась. Она была единственной, кто дружил с главгероиней и кто отдавал ей всю себя целиком, со всеми своими мыслями и чувствами приходя к ГГ. И ни разу не дождалась ответной реакции. Повторюсь, если в течении многих лет композитор был любимым мужчиной гг, почему подруга об этом не знала? Почему ГГ ничего не рассказала, когда та пришла к ней поделиться, рассказывая о странном поведении и словах её урабони?
Возможно, что не дружба двигала главгероиней, а лишь жалось и сознание своего облагодетельствования несчастной малышки, которую продал отец. И поэтому она возвышалась в своих глазах за счет этой милости, никогда не считая себя равной с подругой. Поэтому и не доверяла и не делилась сокровенным.
Так что все заслужено и закономерно.

Simonet написал(а):

Считаю, что ггероиня была более талантливой в смысле техники пения, а подружка - более живая, приятная для массового зрителя. У каждой была своя область деятельности.

Именно так у каждой была своя ниша и голос заточенный под определенную музыку.
Может ггероиня и была более талантлива в технике пения, но только техникой простой народ не возьмешь, нужно чтобы еще была и искра, чтобы стать Сердцем Чосона! Именно это и увидели в Подруге популярная певица и композитор.

Simonet написал(а):

Единственный жестокий поступок - направила подружку петь в бордель, но та, сама-то не могла сообразить, что ли?

Просто она доверяла своей подруге. Вот и все. Верила ей и не думала о плохом.

Отредактировано Helavis (2016-08-15 10:19:32)

0

25

Simonet написал(а):

Пожалуй, только мне понравилось корейское традиционное пение.

Почему. Мне тоже очень понравилось. Как речка с непредсказуемыми поворотами. А эстрадные песни мне было чисто интересно послушать, КАКИЕ они были у корейцев на тот момент. Но там присутствовало обычно для корейцев специфическое, почти цыганское подвывание. Оно и сейчас в их попсе встречается. Ненавиджо.

Simonet написал(а):

Единственный жестокий поступок - направила подружку петь в бордель, но та, сама-то не могла сообразить, что ли?

Согласна. Тут подружка представлена как совсем уж ангел небесный, наивный и беззащитный. Но голова-то на плечах у нее у самой должна была быть.
И как она орала "Ты просто грязная шлюха!"
Вобщем все они эгоисты еще те. Никто из них думал о чувствах другого.

Helavis написал(а):

Повторюсь, если в течении многих лет композитор был любимым мужчиной гг, почему подруга об этом не знала?

Где там указания на то, что она не знала?
Мож я чего пропустила.
Почему мы разделились во мнении, знала она или нет.
Значит точных нет доказательств, просто каждый понял, как понял.
Наша главгероиня уезжала с мужчиной кататься, гулять и тыпы. При том, что подруга не могла не знать, что тот ей не брат настоящий, не родственник.

Helavis написал(а):

кто отдавал ей всю себя целиком, со всеми своими мыслями и чувствами приходя к ГГ.

Где? Какие мысли и чувства? В какой момент?

И ни разу не дождалась ответной реакции.

Ого. ну это совсем уж несправедливо.

0

26

Инди написал(а):

Тут подружка представлена как совсем уж ангел небесный, наивный и беззащитный

Не верю в такое. Неужели она не понимала, что чувствует подруга? Мне скорее кажется, что она за всё то время, когда чувствовала себя второй с лихвой отыгралась. Даже если они и сошлись, неужели нельзя было поговорить с подругой и объяснится, почему найдя свою любовь они сразу забыли о той, которая их связала.

Инди написал(а):

Вобщем все они эгоисты еще те. Никто из них думал о чувствах другого.

Согласна. Только раскаяние злодейки нам показали, а вот парочка осталась пушистой.

+1

27

:huh: Что-то вы по второму, а то и третьему кругу пошли.

0

28

Helavis написал(а):

но только техникой простой народ не возьмешь

о народе они думали?
наверное, особенно когда радовались, что завтра станут богатыми.
все равно не соглашусь про "не знала", по глазам все видно, даже если ты не подруга и не друг.
влюбленность всегда чувствуется, даже со спины.
вчера меня спросили "где такой-то музей?"
я думаю: надо же, какие культурные и приятные отец и сын, и музеями интересуются. потом "БАЦ!", как картинка открылась - не отец и сын, а пара это. и не надо ничего рассказывать и делиться, все видно.
почему она не поделилась?
не сказала она, может испугалась, растерялась, опять же юность и отсутствие опыта.
к тому же ей нанесли удар, а она попыталась сделать вид что ничего не произошло. и подругу не хотела обижать как раз-то и ставить в неловкое положение.
а слова подруги выглядели как "можно, я возьму его себе?".
будто младшая сестра просит поиграть любимой игрушкой.
я так поняла это, не восприняла как отказ от своего парня.
она не хотела его показывать предателем.
как говорится,  "не хвалите одну женщину около другой".
как не крути, не вижу я бедную девочку.
Кисен - а подписала договор на "специальную певицу". Не знала? Все знала, но понадеялась на авось. Ну и пошла бы тогда прачкой. В моменты нужды люди с образованием и грузчиками идут работать.
Бесконечный разговор, конечно.
Только мне думается, кто с детства не знает, как держать слово, на того и во взрослом возрасте нельзя положиться.
А если нет людей, на которых можно положиться - мир рухнет.
Прям вот рухнет, да)

0

29

Инди написал(а):

Почему мы разделились во мнении, знала она или нет.

Инди написал(а):

При том, что подруга не могла не знать, что тот ей не брат настоящий, не родственник.

Потому что ггероиня ни разу не сказала подруге кто тот мужчина, с которым она периодически ездит на прогулку. По ее поведению и словам складывалось моё мнение. "Старший брат" - "урабони", просто друг детства, т.к. он тоже сын кисэн, хороший знакомый. Можно было подумать на любой из этих вариантов, кроме любимого мужчины.
И чья здесь вина? Подруги ГГ? НЕТ!
Ну и что что не родственник? Что обязательно тогда претендент в мужья?

Инди написал(а):

Где? Какие мысли и чувства? В какой момент?

Подруга во всех своих делах поверялась ГГероине, рассказываю обо всем что происходит в ее жизни, о каждом шаге. После разговора с "урабони" она сразу же пришла к ГГ и поведала ей о его предложении. Когда узнала, что он знаменитый композитор и решила стать певицей опять же понесла эту новость подруге. И всегда приглашала ее и хотела, чтобы та разделила ее радость от того, что нашла свое место в жизни. В то время как ггероиня все держала в себе и ничего не говорила.
Я так это увидела.
Будь она откровеннее ничего этого бы не произошло. Узнав, кем является композитор для ГГ, подруга бы не позволила бы себе влюбиться в него и оборвала бы все контакты. Однако если бы она знала и поступала так за спиной у ГГ я бы не защищала ее.
Но ни в лице, ни в голосе Со Ён Хи (Чхон У Хи) не прозвучало чувства вины, потому что она не считала себя виноватой перед ГГ. Потому что не знала, что перебежала ей дорогу. Лишь беспокойство, и тревога, и надежда были в ее взгляде, когда она приходила к подруге, чтобы хоть что-нибудь узнать о композиторе.
Так что считайте меня предвзятой и субъективной, но Чхон У Хи и ее персонаж для меня в очередной раз "Ангел" 8-) В общем я в домике!

0

30

Нет, вместе мы не сойдемся)
Подруга пришла не мнение спросить, а узнать наверняка - наврал ей композитор о себе или нет. И тут же пошла "работать", как только нужную информацию получила.
Она не спросила, не поинтересовалась - Кто этот мужчина для тебя? Почему он пригласил меня?

Helavis написал(а):

Узнав, кем является композитор для ГГ, подруга бы не позволила бы себе влюбиться в него и оборвала бы все контакты.

Сто процентов - нет.
Дети без родителей - существа цепкие.

Helavis написал(а):

В то время как ггероиня все держала в себе и ничего не говорила.
Будь она откровеннее ничего этого бы не произошло

И чтоб она сказала? Это мой мужчина - не смей петь у него? Не смей вообще петь, знай свое место?
А подруга, ну разве настоящая подруга не должна понимать, что раз ее выбрали, то вторая будет чувствовать некую ущемленность.
Она ей время уделила, той, которая все время была рядом и создавала ей прослойку комфорта?
Нет,  она ушла бухать с музыкантами)
Я не обвиняю ее в злодействе. Только в обычном эгоизме. Она закрыла глаза и плыла по течению. Так, как ей было луче и легче.
Это наверное и правильно по жизни, но не с близкими людьми.

Ну вобщем да) Приятно пообщались. Интересно все же опять сравнить мировоззрения.

Отредактировано Инди (2016-08-15 11:42:33)

+1


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Красивая женщина / Love, Lies / Haeuhhwa


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно