а что так?

посмотри  , оч интересно твоё мнение) а то я его тоже очень люблю, но ругалась не меньше Никс

Отредактировано Oncilla (2015-09-20 09:38:18)

А мне кажется, что у Бейла получилось отлично.  Я думаю, есть определенная актерская смелость – создать якобы положительный образ, которому зритель не сможет сочувствовать, потому что не захочет ассоциировать себя с ним, не захочет встать на его место, а может только испытывать к нему жалость с оттенком брезгливости.

Эванс ведь очень простой человек -  «от сохи», он чтит Библию, любит свою семью, он воевал, когда это было надо, проживал свою жизнь достойно и незаметно, отродясь не задумываясь о высоких материях. Он кажется однобоким, потому что он одинаков, с какой стороны к нему не подойди. Нет у него ярких граней, неожиданных черточек. Он ровный и суровый, как сама эта земля, высохшая и пропыленная, уже не способная ничего уродить.  Кажется, что в нем нет и не может быть глубины, потому что, сколько не копай эту землю – будет одно и тоже – песок и камни. Уникальности нет, согласна на 100%, но некая монументальность  что ли присутствует. Эванс – как собирательный образ всех забитых жизнью серых мужиков-молчунов. Я думаю, у любого в знакомых хоть один такой да найдется.

Обаятельный мерзавец Уэйд – Кроу отыграл его великолепно, спору нет. Но он заведомо был в выигрышной позиции.

Их противостояние – да это даже противостоянием назвать нельзя.

Уэйд – ветер, Эванс – земля. Ветер поднимает пыль, гоняет по поверхности мусор и мелкие камешки, но целые столетия нужны ему, чтобы сточить, изменить лик земной, человеческой жизни не хватит.

Так ведь встреча их  - случайность. Если б не этот поезд, это нелепое поручение, сроду бы они не пересеклись, ибо просто живут в разных мирах. Встречал он, конечно, простых людей и раньше, просто такого "взаимодействия" не было.

Зачем Уэйд начал с ним играть? Да со скуки.

Почему его проняло? Я понимаю это так – Уэйд ведь всю жизнь крутился-вертелся в среде таких же как и он, в большей или меньшей степени, хитросделанных мерзавцев, которые слова в простоте не скажут, бандиты они или шерифы – неважно.

А тут такая незамутненная, непоколебимая «простота», которая четко знает, что такое хорошо, что такое плохо, и даже не понимает, как можно ставить под сомнение такие истины, что это вообще возможно – сомневаться.

Да он, наверное, почувствовал себя как дьявол, искушающий Христа в пустыне. Забавно ведь. Можно соблазнять, можно пугать.

К тому же, Эванс ему явно импонировал, потому что передним ему не надо было держать  марку, как перед подельниками или людьми Пинкертона. Редкая удача – встретить человека, с которым возможна абсолютная откровенность.

Почему почувствовал уважение к Эвансу? Увидел в нем стержень. Пусть отчаявшийся, обреченный, но таки Мужик.

Вот еще - вспомните, как на Пьера Безухова, человека очень неординарного и запутанного, повлияла встреча с простым, как лапоть, Платоном Каратаевым. Ведь до печенок проняло. Жизнь без метаний - есть еда - ест, послали на войну - воюет, погнали в плен - идет. Божий человек. Как там у Толстого - "Ведь как просто..."

Отредактировано sbean (2015-09-20 13:40:06)

хм… я бы не назвала Бейла таким уж принципиальным. Купил бы его Кроу в начале? может, просто предложил меньше? Искушающим же Уэйд привык быть) И потом - не Бейл один его сопровождал, как же остальные? недостаточно простые? недостаточно любят деньги?
И я пишу о начале, дальше - без вопросов - когда они уже вместе продвигаться к поезду, тут мог и заинтересоваться.
И ещё о верю/не верю))

И, честно, не очень нравится мне та патетика и принципиальность *насколько тут принципиальность, насколько - глупость,  можно поспорить* Эванса в конце:)
не то, чтоб я не верила в то, что есть люди, которые до последнего, которые …, которые идейные, … Очень верю, и знаю таких. Но тут для меня всё выглядит так: реж пытается протолкнуть идею. А хочется, чтоб персонажи сами жили, чтоб они сами вели.
Конечно, я не последовательна, и такие вот протаскивания одобряю, н-р, в некоторых японских аниме/ корейских дорамах, которые учат добру, свету)
Но здесь - серьезный фильм за жисть)))

Отредактировано Oncilla (2015-09-20 14:47:00)

)))
по-моему- нет)))
будет здорово, если посмотришь и отпишешься)

Ну, нада так нада! *бодро* Партия сказала - пошла качать.)

эка вы какие, в зло верите, значит, сразу, а в добро - нет?))
Кроу ваще устал. Просто устал

))))ну и зло не всякое мне нравится))

хех ну, не знаю.

а я этого не вижу. мне это пытаются сказать, но не верю. не такой персонаж.
не чистит он, просто прихоть - помочь с сыном
возможно Бейл и в этом для него - подопытный кролик

и на сторону добра, конечно, не переходит

Отредактировано Oncilla (2015-09-21 20:50:54)

ну Бейлу ж помочь семью поднять!

ВНИМАНИЕ! СПОЙЛЕРЫ!

Ну, вощем, все уже высказались. Остались при своём. Скажу уж и я.

Кароч, ничо вы в плохишах не понимаете)))
Это Уэйд-то плохиш?  Да тут самый плохишный плохиш - это фермер как раз.
Я уж тут намыслила себе всякие искушения, то, сё...
Да не было ничего такого на мой взгляд.
Для меня всё легло в простую схему: Уэйда развели в самом начале в салуне. Ну фермер просто так что ли торговался? Пять долларов себе накидывал? Да он ни моргнув и глазом задержал в этом самом салуне самого известного злодея всея Запада, дождавшись полицейских и оттяпав себе несколько монет.
Вы видели, как они разошлись взглядами в этот момент. Да Вэйд был попросту приплюснут такой борзостью, когда какой-то замухрыга, которого он до этого обокрал (ну и вернул) тут еще с ним торгуется да еще и сумел настолько отвлечь его внимание, что Вэйда взяли тёплым. И как он отошёл за столб этот? Так же спокойно, не моргнув и глазом и прихватив деньги.
Да какие тут кошки-мышки? Вэйда просто заело вот с этого самого эпизода. Так и хотелось ему узнать: этот чувак реально крут или просто на пяток минут рамсы попутал? А то прям какой-то когнитивный диссонанс. А о том, что у него может быть когнитивный диссонанс, я тоже не сомневаюсь ни минуты.  Ибо он человек творческий. Никто что-то даже и не упомянул, а ведь он не просто себе бандит, а товарисч увлекающийся графическим рисунком даже. Не то чтобы ему скучно вообще. Просто - и тут была озвучена причина - ну не смог он реализоваться правильно, а душа требует насыщенности в жизни, какой-то цели, борьбы. Поиска, блин.
Фермеру вот повезло. А если бы не повезло, то был бы еще большим отморозком.
Я что-то не увидела вообще, что душа фермера в финале воспарила к идейным соображениям типа всем помочь и спасти мир. Да, он жертвовал собой, но он оттяпал при этом всё, что требовалось для той цели, к которой он стремился. Возможно семья придаёт этому действу какой-то возвышенный смысл, но я этого не вижу. Чел этот - только на себя всю жизнь полагался. И решил, так, как решил, не сильно-то заботясь о чувствах тех, кого может оставить. Жену обманывал? Ой, ну неееет. Какой обман? Просто он решает всё сам, вот и всё. Как мужик. А что бы изменилось, посоветуйся он с ней? Ну, просто она бы была в курсе.  А зачем ему лишний раз мозг канифолить этим женским занудством?
Да, сыну он с улыбкой говорит, что между зайцем и человеком есть разница. Ну, именно потому что знает в этом толк. Никакой бахвальщины. Именно поэтому сын восхищается не папашей, который на самом-то деле крут, как Эверест, а показухой. Как и многие пацаны в его возрасте. 

То, что до поезда эти господа всё-таки добежали - это такая задумка режа, которая либо объясняется принятием вот такого персонажа, как Вэйд, который прикалывается над всей ситуацией, либо - в топку. Ибо это просто глумление какое-то над зрителем: чтобы жертва сама за палачом бежала и прикрывала его тылы. Поэтому склонюсь к первому.
По поводу концовки.
Честно, никакого разочарования. Для меня Вэйд вышел человеком, который смог реализовать себя, свою творческую натуру, только так, вот в таком образе жизни. То, что он всех в итоге перестрелял - для меня не предательство, и не очищение мира от зла и не спасение парнишки, которого могли шлёпнуть злые дядьки. Упорство и слепота Принца его разочаровала, вот и всё. Он сам бежал за своим конвоиром, а парни во главе с Принцем продолжали стрелять, как оголтелые, абсолютно не вкуривая, что их босс вполне уже справится с происходящим сам.
Он так здорово всё придумал, так ловко поигрался, повеселился, просёк фишку с фермером и его корыстными планами, а тут тупые отморозки взяли и испоганили красивый конец прикольной картинки. Ну, кароч, если не соображаете ничего, то и адью.
На самом деле это он им нужен был позарез, а они-то ему - нет. И Принц - это не второй вожак. Он такой же ведомый, ему хочется подчиняться и быть по правую руку от босса, который думает головой. Ну нет у него харизмы, чтобы быть лидером. Есть только сила. А этого мало. Столько лет работали вместе - а он так и не понял, что абсолютно не нужен. (это еще на первом разговоре при прощании их в салуне было заметно). Вейд ни в ком не нуждался, а эта толпа придурков его просто уже начала напрягать, особенно во главе с очень борзым и рьяным товарищем, который босса-то на самом деле вообще не понимал. А псов верных он еще где угодно найдёт. Так что - усё закономерно на мой взгляд.

ЗЫ: Ну а сам-то фильм - средне среднего. Ничо особенного вообще. Диалоги иногда аховые.
Жена:
- А он (Вэйд) же не такой совсем.
Муж:
- Не разговаривай с ним. Он очень опасен. И я собираюсь его конвоировать.
Жена:
- О нет! Он же опасный убийца!
* закипает мозг* И о чём сейчас говорили эти люди?

Вообще подготовка конвоиров просто поражает... своим отсутствием. Особенно с подставным дилижансом. Подставного чувачка внутри повозки реально заперли. Омайгадебл! Ну как так-то? И у него даже ни одного запасного револьвера с собой, чтобы хотя бы пулю себе в лоб пустить. Какой-то вымученный драматизм, граничащий с идиотизмом.
И так повсеместно на протяжении всего фильма. При такой расхлябанности конвоиров, которую они себе позволяли в присутствии заключённого под стражу, удивительно, как он их сразу всех не порешил - и дело с концом. Еще вежливо дожидался, кто из них его достанет достаточно, чтобы он смог его со спокойной совестью прикончить. И вот он всех почти голыми руками убил. А потом осталось два человека и один тоже спокойно уходит, говоря, присмотри тут за ним. Это ваще чё? Какие-то бирюльки, ей-богу!

ЗЫЗЫ: Я, кстати, заметила, что 67 % обаяния обаятельных подлецов состоит в их ухоженных чистых волосах, хороших зубах и побритой триммером бородке (если таковая имеется). Будь злодей хоть тысячу раз как Люцифер, коварен, хитёр и притягателен со свой тёмной стороны, но если у него сальные волосы и гнилые зубы с клочковатой бородой - то путь он катится лесом, полем и дядиной гречихой вместе со своей харизмой.

Отредактировано taiklot (2015-09-27 01:57:39)

Да, показал. А почему нет?
Для меня эта вышла история о не очень хорошем человеке, который устроился, как мог, и о не очень плохом, который не устроился, не повезло. Но всё это произошло задолго до того, как приключилась данная катавасия.
Поэтому фермер намного сдержаннее, у него весь запал - внутри, поэтому он смог жить так, как живёт, а у Вэйда попросту заусило, обида на всё и на всю такую вот несправедливость - поэтому он своим запалом вот так вот и фонтанирует.
В глазах у Бейла - то, что надо.