◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз
Выделить код

Asiacinema

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Коварство / Вероломный слуга / The Treacherous / Gansin


Коварство / Вероломный слуга / The Treacherous / Gansin

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Коварство / Вероломный слуга / The Treacherous / Treacherous Retainer / Gansin

http://i056.radikal.ru/1606/45/d3b71049fa11.png

Страна: Корея
Год выпуска: 2015
Жанр: исторический, драма
Продолжительность: 02:10:50

Режиссер: Мин Гю Дон / Min Kyu Dong

Сценарист: Мин Гю Дон / Min Kyu Dong

В ролях: Чу Чжи Хун / Ju Ji-Hoon, Ким Кан У / Kim Kang-Woo, Им Чжи Ён / Lim Ji-Yeon, Ли Ю Ён / Lee Yoo-Young, Чхон Хо Чжин / Cheon Ho-Jin, Чха Чжи Ён / Cha Ji-Yeon, Чо Хан Чхоль / Jo Han-Chul, Чан Кван / Jang Gwang

Описание: Фильм рассказывает о тайной борьбе за власть при дворце.
Принц Ён Сан Гун - жестокий тиран, который медленно сходит с ума. Со всей страны, он созывает девушек, которых использует для развлечений. Сун Чже - доверенный слуга принца, который отвечает за понравившихся девушек. Но он не так прост... Вероломный слуга, который пытается контролировать как девушек, так и самого правителя. Получится ли у него захватить власть во дворце? (с) green tea

Теги: фильм, Корея, исторический, совместник, кровища,эротика

Отредактировано taiklot (2016-06-17 01:11:25)

0

2

Ой, даже не знаю.. Мотает и швыряет корейцев из одной крайности в другую.

То изображаем непорочное зачатие и продолжение рода делением, как инфузории-туфельки, то пытаемся переплюнуть Тинто Брасса с его "Калигулой", что не так-то просто сделать.

Нужно очень тонко чувствовать ту грань, которая отделяет кровавый балаган и разнузданный королевский корпоратив от все-таки пусть и нешедеврального, околопорнографичного и эпатажного Тинто Брасса.

Тот же Брасс никогда не снимал так похабно женщин. Вообще возмущена отношением режиссера к женщинам. Просто безобразное - унижающая достоинство, мужская эротическая фантазия.

Хорошо, пусть так. Но почему так длинно? Смаковалось все: кровь, плоть, убийства, батальные сцены, кошмарные надругательства над животными.

Только не говорите мне, что режиссер пытался снять и, главное, снял чУдную историю любви и преданности. Я уже не поверю, потому что посмотрела этот нудный, пошлый и непристойный фильм.

Зачем в этом непотребстве снимался Ким Кан У, изображая взбесившегося Джокера, мне совсем непонятно.

Вот "че попало".

+9

3

Мое мнение разделилось ровно пополам.
Первая половина голосует ЗА работы актеров в мужских ролях.
Вторая половина протестует против излишних подробностей.
"На ремне можно остановиться…" (с) taiklot
по ходу просмотра я много раз сказала, что можно остановиться.
я не говорю, что женщина ради спасения мужа не пойдет на унижение, но говорю, что достаточно было просто ей спуститься вниз, а камере пойти вверх, и фиксировать крупные планы лиц типа в экстазе - тоже излишне.
вообще, такое ощущение, что дали волю снимать обнаженное тело - и все, понесло Остапа, к тому же еще было ощущение, что наснимали много, а выкинуть жалко.
Некоторые вещи - однозначно рассчитанные на шокирование корейских домохозяек и их добропорядочных мужей, а все, без чего в сценарии можно было обойтись, призванное просто шокировать, мне не нравится.
финал

-

пройдя такое обучение и практически став нинзя, она промахнулась? заигралась? что это было? почему она не вонзила в него клинок? не свернула шею? она ведь может арбуз раздавить между ног!!! что, влюбилась? проснулась женское естество? устала? я не нашла никаких ответов, поэтому финал показался полностью бессмысленным. если бы была просто драма, боль от потери матери героем Ким Кан У, его неверие окружению, депрессия помноженная на что-то еще, ПРОСТО драмы мне было бы достаточно, убрать весь т.н. секс, потому что даже будучи обнаженными девушки не выглядели чувственно, а если этого нет, то зачем?

немного жаль упущенной возможности лицезреть качественную драму без примесей чего-то там (а это чего-то там было лишено всякой привлекательности и не несло смысловой нагрузки, превращая драму в специический аттракцион)

Отредактировано Anna Bernall (2016-06-18 00:25:09)

+8

4

Мне всего было много. Если десять тысяч женщин, то именно десять тысяч и ни на одну меньше. Массовая казнь - значит нам покажут череду несчастных женщин, рукой короля убивающих своих мужчин. Сексуальные оргии, естественно, тоже массовые. Все очень масштабно, но такого уровня размах хорош в батальных сценах, а мне бы поближе к конкретным человекам.
Понравилось как велся рассказ от лица сказательницы, историческим событиям придавало привкус былины.
Сам сюжет разделился на несколько равнозначных частей, не было единой истории. Отдельным куском история про наложницу, мстящую королю, еще кусок про отбор и обучение и наложниц, их соперничество, любовная история, ну и, собственно, история короля и слуги. Все смешалось и по ходу фильма то одна история выпячивалась, то другая.
В истории мсти наложницы тоже не поняла, зажимала она его бедрами, чего не воспользоваться таким удобным случаем   и не свернуть ему шею :dontknow:  А все потому, что кинжалом нужно, кинжалом, не отходить от плана!
Последние минут сорок просто ждала финала, устала смотреть на женские прелести и развратного до омерзения короля, да и актер слегка переигрывал сумасшедствие. Хорошеньких "наложниц" в финале он заслужил :hobo:

+8

5

Просто поразительно, что при таком количестве обнаженной плоти и эротических фантазий, фильм смотрится совершенно выхолощено в плане сексуального заряда)) Я называю это "мясной цех". Тут тебе и грудинка, и лопатка и филей... бездушные куски тел.
Фильм о безумии, о сексе, о смерти. И навалили вроде скопом всего щедро, а именно безумия, секса, страха смерти не хватило.
В целом все вязкое, какое-то липкое, и фальшивое.
Как урок анатомии перемешанный с уроком истории и фэшн-показом)
Если честно, меня спасало только лицезрение красоты Чу Чжи Хуна))
Сюжет тоже вполне бестолковый. Чего именно добивался главный герой? Как-то все начиналось и заканчивалось, не развившись.
Хоть я скорее антифанат вашего Ким Кан У, но даже мне его было жалко в сцене с ремнем((
И боже, они опять приплели знакомство героев в детстве. У меня аж в глазах потемнело, когда вставили эпизодик с девочкой. Ну неужели тут нельзя было обойтись?))
Героиня главная вообще костяная) Хорошо хоть вторая как-то скрашивала.
Фильм непозволительно длинный, и ужасно претенциозный. Небось на шедевр замахивались.
Может основной его настрой и подачу хоть как-то его оправдывает корейский менталитет.
Но я-то не корейка)). Мне ничто не оправдывает)
Что понравилось.
Картины короля))

+5

6

Корейцы очень любят свою историю, много снимают фильмов посвящённых различным историческим этапам. Нас в таких фильмах привлекает экзотика давно минувших дней. Интересно узнавать чуждые нам обычаи, рассматривать яркие костюмы, декорации и т.д. На фоне всей этой красоты  рассказанная история смотрится интереснее и насыщеннее.

Вообщем, начиная смотреть я ожидала, что-то вроде  "Ледяного цветка", а получила полнейшее безумие и множество неприятных ощущений.

Картинка красивая, к актёрам претензий у меня нет, даже к сценарию готова  нормально отнестись, но подача просто ужасна.  Ничего сексуального,  возбуждающего и эстетически красивого  в эротических сценах не было, а вот похабного и отталкивающего полным полно. А уж сцены унижения женщин вызывали желание выключить и не досматривать. Перебор. Иногда лучше намекать,чем всё выставлять на показ.

Финальную драму я толком не прочувствовала, предыдущие часы просмотра полностью прибили мои ощущения, поэтому на полном автопилоте смотрела на безумного короля и просто отмечала происходящее.

+5

7

В фильме для меня очень интересная задумка. То есть взят реальный исторический факт и обыгран, как знаменитая песня Ариран (не по содержанию, конечно, а просто по возможности обыграть про такое вот тёмное время и несправедливость именно к женщине).
Да, да, упомянутый голос за кадром - как песнь, как сложенная былина.
Я как-то начала смотреть без озвучки, так меня закадровое повествование нараспев прям покорило, но всё равно отдала его на растерзание озвучке. А почему, а потому что я всё-таки визуал, хотелось смотреть картинку, а не читать текст.

То есть для меня исторический факт окупил любые излишества, которые в реале могли быть еще круче. Рассказали именно о вот такой короле, о "собирателях девушек" и о несчастных девушках, которые должны были терпеть подобные унижения. Сама грандиозность, тотальная кошмарность происходивших когда-то событий перекрыла мне всё остальное. Все т.н. излишества и унижения женщин - это не просто больная фантазия сценариста и режа, это то, о чём они хотели рассказать. А чтобы впечатать яркое, пробирающее впечатление о подобном мракобесии, творившемся в реале, неуместно миндальничать со зрителем.
Возможно, не так, возможно, не как бы хотелось... Но вот - это событие - вот его надо донести в художественной форме, так что бы вот прям проняло: отвратило ли, шокировало ли... Тему надо обыграть.
У меня тоже много претензий, но, прикинув, как бы так получше обрисовать ощущение от происходившего тогда, то ничего другого не остаётся, как сделать упор на унижение женщин. Тогда именно и нарисуется впечатление. Хотя бы бледной тенью.
Учитывая, что драма должна быть, но через десять тысяч женщин всё равно её сложно почувствовать (только как общую трагедию), необходимо героев приблизить к зрителю. Что и делается через историю любви.
Нуууу.... для меня она была, конечно, весьма выхолощена, такая стерильная, показательная.
Кстати, это не значит, что я буду предъявлять претензии, потому что я спокойно могу смотреть на показательные истории любви, пусть в них будет ни грамма т.н. химии и прочих "настоящих" чувств. Пусть бы даже они только и подразумеваются ( т.е. показываются отстранённо, холодно, через стекло), а я всё равно посмотрю с удовольствием. Прекрасно отличаю одно от другого, но вполне удовлетворяю интерес.
в общем, здешняя история типа любовей и местей были всего лишь костылём для основной истории, а то бы она походила просто на документалку. Не, не, я знаю, что не бывает таких порнографических документалок, но, надеюсь, понятно, о чём бишь тут я)
В общем, поэтому считаю, что ничего эротичного и тем паче возбуждающего в фильме не должно быть и в помине.
Ощущения должны остаться другие.

Теперь по деталям.
На самом деле для 10 000 женщин, как-то женщин на практических занятиях и на приёмах у короля показывали маловато. Всё время хотелось их пересчитать и попенять. Но, полагаю, их делили на отряды и показывали нам самый спецназ.
Но вот ощущение, что Ким Кан У реально переимел 10 000 женщин у меня, тем не менее, осталось стойкое.  :D
И так и сяк и нараскосяк.

Anna Bernall написал(а):

практически став нинзя, она

Да-с. Поддакну всенепременно.

+

Потому что один удар - и всё - игре конец. Почему не было удара - сценарист умалчивает. Ей всё равно нечего было терять, и слиться так позорно и безрезультатно - абсолютная лажа.

К актёрам у меня претензий нет. Мужчины здесь просто наразрыв. Иногда сидела и думала, боже, ЧТО их заставляет вытворять реж. Уму непостижимо.
Хотя главгерою-то в исполнении Чу Чжи Хуна досталось меньше всего, практиццки пронесло, ну разок изогнули дугой над барышней.
(Кста, хороший эпизод, эдакого секса, которого нет, только через взгляд)
Ким Кан У же... ну, в общем, я в шоке, как корейская домохозяйка.  :D Шучу, конечно. Люблю такое.

Мне понравилось. Сцена женского секса только показалась долговатой. Остальное у меня вполне уложилось в концепт, отторжения не вызвало. Советовать всем подряд не побегу, но меня развлекло вполне, смотрела от и до, вполне заинтересованная процессом и возрадованная картинкой.

Отредактировано taiklot (2016-06-19 16:35:24)

+8

8

taiklot написал(а):

ничего эротичного и тем паче возбуждающего в фильме не должно быть и в помине.
Ощущения должны остаться другие

вот соглашусь, и мне не показалось это простой мужской эротической фантазией, скорее - жизнеописание. Хотя кто его знает, я скучала весь фильм, могла пропустить)) Не вызывал никто сочувствия или заинтересованности, даже отторжения *какая всё же скука - пожирающая другие чувства*.
Единственный момент зацепил, когда ГГй сдержался, и всё осталось во взгляде.

+1

9

taiklot написал(а):

ЧТО их заставляет вытворять реж

Что задумывал режиссер, можно только догадываться. А вот Ким Кан У в интервью заявил, что играл Гамлета.  :)

0

10

julz_nsk написал(а):

интервью заявил, что играл Гамлета

Да уж, спятивший Гамлет мне намного более по душе, чем хнычущий и рефлексирующий.  :D
Классику читает, похвально.  :)

Отредактировано taiklot (2016-06-19 16:40:22)

0

11

Отзыв скорее всего будет злой и со множеством вопросов, как обычно у меня и бывает)
Все оказалось не так ужасно, как я себе навоображала))) Хотя одну сцену я посчитала лишней - это последнее "соревнование" двух фавориток на постель Короля. Либо укоротить, либо показать штрихами. А нам прям все действо и без ускоряющего монтажа. Нате вам получите усе как в реальности. Неприятие вызвала.
Ну это что касается эротической составляющей, а по остальному:
Король не показался мне безумным. Т.е. я видела человека, который только пытается показать себя таковым. Сумашедшинки не хватило мне ни в поведении, ни в глазах актера. Взять хотя бы фильм Король и шут, вот там Король, на мой взгляд, был безумным на все 100%.
Опять же с чего все началось (видно мне для того чтобы разобраться всегда требуется историческая справка)? 10 лет Король правил все нормально было и тут ему принесли окровавленные одежки убиенной мамы и понеслось - Я буду мстить, убью всех нафиг. Похоже корейские мужчины еще с Чосонских времен маменькины сынки - такое складывается впечатление.
А главгерой - Слуга, чего он хотел-то править Королем, убивать и наказывать людей, что папеньку не защитили? Все его действия были направлены на развязывание кровавой бани и на потакание низменным инстинктам правителя, усугубление, так сказать, его отклонения от нормы.
Так зачем мне дали хэппи энд для раскаявшегося слуги, не показав при этом чем окончилась история Короля?

Если сравнивать эту картину с Калигулой Тинто Брасса, то сравнение будет не в пользу сабжа. Почему? В Калигуле я умудрилась даже пожалеть несчастного правителя могущего получить все за исключением того, что он действительно хотел. В том фильме была и трагедия, и метания, и безумие и страсть.
Здесь же Король не вызвал вообще никаких чувств.

А еще получилось очень длинно и когда, казалось бы история должна была закончиться началась "вторая часть Марлезонского балета". Противостояние Слуги и Короля.

И кстати, меня дико раздражал заунывно завывающий голос старухи комментирующий нам эту сказку.
Как исторический фильм воспринять не получилось, а как шокирующее видео для корейских домохозяек вполне.

По актерам: Про Ким Кан У сказала - неудовлетворена.
Остальные мужчины нареканий не вызвали. Слуга привлекал внимание на всем протяжении фильма. (Сцена мысленного секса с "наложницей" была хороша. Я сначала глазам не поверила, когда слуга покусился на собственность Короля, но как только выяснилось, что это только мысленно, все встало на свои места. Но сила его чувства и желания была прочувствована)

Из девушек понравилась Кисэн - яркая персона. А вот ее соперница довольно блеклая и иногда вызывала тоскливые вздохи с моей стороны. Но девушка очень красива и эстетическое удовольствие я получила. Танец с мечом был чудесный.
Не понятно мне было из исторического почему Кисэн имела права участвовать в конкурсном отборе, а "дочь мясника", т.е. простолюдинка - нет? Что в кисэн попадали только девицы из благородных семейств?
Также прикольнуло совершенно бессмысленное разделение на девственниц и не девственниц - посте тех тестов, что проводили на девушках ни одна из них девственницей остаться уже не могла.

Итого: картинка красивая, даже зрелищная, но отсутствие четкой идеи повествования как-то сделало фильм проходным. То что хотели показать было похоронено под ворохом пошлости и разврата. Слишком муссировали эту тему.

+8

12

Слушайте, так это все же тот  король из "Короля и шута"? Не выясняла сама, но уж очень много  общих моментов.
Если это вдруг не так, то я все равно смотрела, как про того, и уже по одному по этому мне было интересно. 8-)
Вообще, не могу сказать, что фильм прям понравился, но я как-то без претензий. Вот нет у меня конкретных замечаний, что здесь надо было - так сделать, а  то - убрать, сократить и т.п.
Нормально все сделано. И то, что показано - должно было быть показано. Оно в любом случае несет смысловую нагрузку, иначе выхолощенностью, то бишь - фальшью,  так бы и бросалось в глаза.
Чувств - да, не вызывает, но мне и не надо в данном случае. У меня и Калигула не вызывал,  с которым и впрямь сабж весьма близок.
Как историческая иллюстрация - сделано вполне добротно. :dontknow:

+5

13

Simonet написал(а):

так это все же тот  король из "Короля и шута"?

Молодец) Да, действительно. Он. Король Ёнсан.

+1

14

Simonet написал(а):

Как историческая иллюстрация - сделано вполне добротно

Вот и я про что. Абсолютно поддерживаю и согласна.  :yep:

0


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Коварство / Вероломный слуга / The Treacherous / Gansin


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно