◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз
Выделить код

Asiacinema

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Горько-сладкая жизнь / A Bittersweet Life / Dalkomhan Insaeng


Горько-сладкая жизнь / A Bittersweet Life / Dalkomhan Insaeng

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

nasinix написал(а):

*задаю себе вопрос, мягче ли я приняла бы фильм, если бы играл другой актёр?

nasinix написал(а):

На самом деле корейских криминальных фильмов. которые мне понравились, я с ходу и не вспомню

Значит, все-таки все дело в эстетике корейских триллеров - проблема с идейно-художественной целостностью. Фильм должен убеждать и увлекать, а не ждать расчлененки и препарирования. 

А в этом фильме водораздел восприятия проходит еще и по Ли Бен Хону. Но на нет и суда нет.  8-)

+1

32

nasinix написал(а):

ПРАВИЛЬНОЙ ДЕВУШКЕ

---

Она, как раз, неправильная. Босс говорил о ней: «она особенная, не такая, как мы с тобой». Она нетипична не только для мира героя, но и для корейской женщины вообще: слишком своевольна, совершенно непочтительно разговаривает не только с героем, который старше ее по возрасту и положению, но и даже с самим боссом - у нее интонации, более типичные для европейцев. Вспоминаем, каким безапелляционным и недовольным тоном она заявляет боссу о том, что продает дом. Босс говорил ей: «тебе наплевать, что думают о тебе другие, вот за это ты мне нравишься. С возрастом нам все больше не хватает этой свободы (свободы от условностей)». Она иррациональна, живет эмоциями, делает все, что взбредет в голову, - полная противоположность героя и босса. И этим самым вызвала интерес обоих.

Но почему он считает, что он у босса на привилегированном месте? Он ему не сын - да и не каждому сыну такое разрешают. Он, извините на минуточку, у босса силовик,

Потому что в синопсисе так и сказано, что он правая рука босса.  :D И он не силовик,  силовик у них другой, лохматый, а герой выполняет особые поручения босса.
И еще потому, что босс говорил ему: «только с тобой я могу поговорить по душам». А еще босс сказал про девицу: «…на твое усмотрение, или разберись с ними сам, или позвони мне».

сам не раз дробил и за меньшие проступки людям руки

Это было только один раз. Вот здесь, к сожалению, нам не объясняют, почему именно ему пришлось этим заниматься. Можно предположить, что случай был особенный или таким образом босс проверял его преданность.

А в подобных структурах только страх - движущая и сдерживающая одновременно сила.

Почему он должен бояться? Он не такой, как все, и  Ким это всячески подчеркивает. Наш герой белая ворона. Потому про него фильм и сняли.

С чего, скажите, он решил, что его пощадят?

Он и не думал. Просто надеялся, что все будет шито-крыто. И сошло бы с рук, если бы девица-дурында не встала в позу перед боссом и своим поведением не выдала себя. Только герой этого не знал, поэтому и не понял сразу, за что его (в сцене под дождем).

И с чего он вдруг так против всех ополчился?

А ты сама дала бы свою шкурку дырявить?! И это он еще жалел их, не пытался убивать напрочь, а только дорогу расчищал. Я бы их там всех к ядрени фени. И прав он был, что пошел разбираться, потому что проявили к нему нетипичную, несоразмерную деянию жестокость. А вот для того, чтобы мы поняли, что действительно нетипичную, нам и рассказывается дважды та самая история с аналогичным случаем о мужике, которому наш герой просто перерезал вены, и которого при этом никто не пытал и не мучил. А причина проста: ревность босса. Наивность героя только в том, что он никогда не любил и не сталкивался с подобными вещами. Оттого и задавал боссу вопросы.

Герою хорошо и комфортно в его роли, ничего в ней менять он не собирался, несмотря на.

С чего вообще менять что-то, если все хорошо? Любому нормальному человеку нужен катализатор.
После того, как осознал, что влюбился, стало некомфортно. Вот что говорит об этом режиссер: герой воспринимал себя таким, каким видели его окружающие: хладнокровным перфекционистом. Он старался быть таким.
Но на самом деле не был – см. последние кадры. Иначе бы не случилась вся эта история.

+1

33

Мышка, очень эмоционально)

Я не очень верю, что главная его мотивация именно

в продолжение Мышкиного спойлера

чувства к девушке. Она - некий символ и, в конце концов, дань жанру.

Мне кажется, у него поведение верной и преданной собаки, которую любили, водили по выставкам, хвастались перед знакомыми, ели из одной миски, а потом решили усыпить.

Он ведь поверил в свою исключительность и незаменимость для конкретного человека.

И считал, что если честно делаешь свое дело, по делам тебе и воздастся.

Опять все сводится, если отбросить мишуру криминального жанра, к проблеме "одиночка и общество".

0

34

julz_nsk написал(а):

А в этом фильме водораздел восприятия проходит еще и по Ли Бен Хону. Но на нет и суда нет.

Опять Бен Хон сделал свое черное дело.  :D

0

35

julz_nsk написал(а):

Я не очень верю, что главная его мотивация именно

Вообще, если честно, я даже после пары просмотров и сама не очень понимала, настолько все тонко. Слишком явные отвлекающие факторы. Пришлось лезть во всякие интервью, допы. Пока все это выстроилось и улеглось в голове, перелопатила весь интернет.

0

36

И еще: сейчас, перечитывая отзывы и пытаясь что-нибудь по утру наформулировать, поняла, что прекрасно помню весь фильм. А это для фильма главное - заставить себя посмотреть и запомниться.  8-)

+1

37

---

Кульминационную сцену помнишь, разговор? Босс спрашивал несколько раз: это все из-за нее? Герой не отвечает, потом его отражение в стекле: он постепенно осознает, что влюбился, но еще пытается бороться с собой. А  потом понимает, что проиграл себе, настоящему. Потому и убивает босса. Прежний он не смог бы, ведь опустил же сначала пистолет, мучился.

А когда он застукал ее с хахалем? Он же вел себя, как ревнивый муж, а ведь до этого был спокоен, как катафалк.

А флешбэк перед смертью, они ведь улыбались друг другу, но раньше, пока он еще не осознал, этого не показывали.

0

38

продолжение рассуждений
Мыша написал(а):

Кульминационную сцену помнишь, разговор?

Мыша написал(а):

А когда он застукал ее с хахалем?

Мыша написал(а):

А флешбэк перед смертью

Да, все так, все так) Это очень красивые и романтические краски, позволяющие женщинам чувствовать, что ради них серьезные, крутые мужчины могут изменить свою жизнь.

Но то, что девушка выбила его из привычного ритма и комфортного существования, это правда.

Сильное эмоциональное потрясение. Мне понравился взгляд, выражение лица Ли Бен Хона, когда он возвращается к ней в квартиру. В глазах - смятение.

Ты меня почти убедила пересмотреть.  :D

0

39

julz_nsk написал(а):

И считал, что если честно делаешь свое дело, по делам тебе и воздастся.

Угу. Но он то дело честно не сделал.

+

оставив мораль, мы имеем: Подчинённый получил приказ босса, по личным обстоятельствам  его не выполнил, а поступил наоборот, а когда его за это наказывают в рамках принятой в их среде жестокости, УДИВЛЯЕТСЯ.

Не надо мне рассказывать про щеночка - он держит ночной клуб, покупает у русских проституток, решает проблемы босса силой, в первой же сцене мордует трёх представителей чужого клана, которые пришли на переговоры ПО ДЕЛУ, находясь в расстроенных чувствах из-за девы, он жестоко избивает шпану. оплевавшую его машину  - ему хорошо и комфортно в этом мире жестокости, нельзя достичь такого уровня, просто прикуривая боссу сигары.  Он - жестокий бандит.

Дева мутная, но она тут, как Джулс и сказала, только образ, показывающий герою "другие миры". Она много лет встречается с боссом мафии ("я думал, с возрастом это пройдёт" - явно не первый год вместе), и изменяет ему. Мы про неё ничего не знаем, как дошла она до жизни такой. Но от произошедшего она только выиграла.

Я бы поверила герою, если бы, нарушив приказ, он попытался бы её спасти , вывести из власти босса тот светлый образ который его изменил - ведь его мир верности в этот момент рухнул  - он фактически предал то, во что верил - но он почему-то всё оставляет как есть. А по деве видно, что молчать она не будет - это только слепой не заметит. Оставил перед боссом бомбу с тикающим громко механизмом и думал, что никто ничего не узнает?

Какие у него вообще претензии? В волчьей стае Акела промахнулся - а потом пошёл спрашивать -  а чего это вы меня кусаете? И вообще, странный он. Мальчика из клуба подставил, визитку оставил на столе, на катке, опять-таки...

Вы очарованы его игрой и многое сценарию прощаете, но, поскольку у меня этого софт-фильтра на глазах нет, я более привередлива к сценарию.

0

40

Ох, как вы тут все красиво расписали)))
Мыше ваще респект)) Я поражена глубиной проникновения.
Надо запомнить, сделать себе отметку, чтоб теперь все время напоминать Никс, когда ей понравится какой-то фильм, что там посмели не выдержать жанр :blush:
Пысы. Момент с русскими урками - мой самый нелюбимый. Выпадает напрочь, удешевляет)

0

41

Инди написал(а):

Надо запомнить, сделать себе отметку, чтоб теперь все время напоминать Никс, когда ей понравится какой-то фильм, что там посмели не выдержать жанр :blush:

Ага, ты не преминёшь:))))

0

42

Мне нравится готовность Никс легко принять правила мафиозной жизни, преступления и наказания. Но зрители как бы не мафиозо, нам как бы логично ценить человеческую жизнь, потому к нам и обращаются и снимают в таком ключе.
Я думаю, тут есть еще момент рабочей гордости)

Свернутый текст

Вот если я ухожу с работы, я надеюсь, что там без меня придется туго. Я считаю себя незаменимой. Мне кажется, что все сейчас кинутся меня умолять остаться, повысят зп и проч...))
Герой Ли считает себя незаменимым. Он полон гордыни. Как он ведет себя с остальными, не-боссами).
А тут такой облом. Он считает, что босс цени и уважает его больше, чем привязан к какой-то бабе.
Возможно, в Японии иерархия босс-подчиненный четче соблюдается. Но это Корея, то есть присутствует определенный бардак, и подчиненный вполне может вообразить себя не просто "тварью дрожащей".
Почему мы раскладываем ситуацию по азиатским меркам. Представим эту же ситуацию в русской банде. Разве она стала бы такой уж неправдоподобной? Корея иногда потрясающе близка по менталитету к нашему.

Хотя... может, фиг его знает и есть большой прокол в самой арматуре сценария. Но получаетяс, чо это такое кино про НАСТОЯЩЕГО ПАЦАНА, которых америкосы снимают тысчи. Но тут оно покрыто узором, витиеватостью азиатской эстетики, и этим дорого нашему сердцу)).
Кстати, когда-то смотрели это кино с мужем. Он был восторге, до сих пор Ли узнает.
Романтизация криминала. А чо, чем не Однажды в Америке? К тому же не забываем, что это нуар и все по схеме))

0

43

И, кстати, ещё штрих

+

дева жива-здорова, босс, даже зная об измене, ничего ей не сделал. Тут как раз всё понятно - он сильно её подозревал, но сам этого видеть не хотел, вот и поручил чужому человеку разобраться. Не своими руками, так сказать, у самого рука не подымается. А увидев подтверждение подозрений, естественно, ожесточился-на кого? На того, на кого руку проще поднять. Не факт, что даже если бы Ли позвонил боссу в Шанхай, деве было бы худо. Может быть, её бы опять простили. Но любовник её легко согласился проститься в обмен на жизнь - ничего личного...

+1

44

nasinix написал(а):

дева жива-здорова,

Свернутый текст

вот именно, тут чисто петушинные бои. Босс не желает признаться, что ревнует.

Кстати, Мыша пишет, что герой до последнего не понимает, что влюбился. Я воспринимаю иначе. Герой знает, почему он ее отпустил. И знает, что босс его наказывает из ревности. Но он хочет заставить босса это признать. Нашла коса на камень. Но и босс упертый. Я, по крайней мере так воспринимала. Потому такая и страсть и ополчение против всех. Именно самцовый заскок))
Разве сцепленные рогами олени думают о логике?

+1

45

меня в сценарии не устроило то,

+

что фактически герой живёт по двойным стандартам: то он правая рука босса, бандит, для которого насилие норма жизни;
то он делает удивлённые глаза впервые увидевшего реальную жизнь принца, вскормленного в золотой башне. Как будто ему можно было всё, но когда то же орудие развернули против него, он удивлён - да как вы смеете?  У меня такое поведение в голове не укладывается, а поскольку его тут подают на полном серьёзе и оно - основа сюжета, это вызывает у меня, мягко сказать, недоумение.

Про верность - да, у японцев она другая. В Китановском Брате якудзы был эпизод, когда герою Китано нужен был союзник - бывший якудза, ставший в Америке криминализированным бизнесменом и работающий по американским правилам. Он отошёл от понятий японской мафии, его в новой жизни всё устраивало. Он смеялся в лицо зовущего его в союзники подчинённого. Тогда подчинённый Китано на глазах у подзабывшего понятия кланов якудзы вышиб себе мозги - лишь для того, чтобы заставить бывшего якудзу к нему присоединиться - фактически сделав его виновным в своей смерти и потребовав так искупить вину. В первый просмотр, году так в 2000м, это произвело на меня сильнейшее впечатление.

0

46

Тогда подчинённый Китано на глазах у подзабывшего понятия кланов якудзы вышиб себе мозги - лишь для того, чтобы заставить бывшего якудзу к нему присоединиться

То есть в это ты веришь? :D

Ну хорошо разогрелись, чо))
Хорошо, когда после фильма есть об чем поговорить)

+1

47

Инди написал(а):

То есть в это ты веришь? :D

Зная на тот момент о самоубийстве Мисимы и ритуале сэппуку я согласилась, что такой сюжетный ход в мозгах японцев - норма.
В том же Воине ветра, если помнишь, кореец, искупая вину за случайно убитого человека, ушёл в деревню его семьи работать на них - за потерю кормильца.

0

48

nasinix написал(а):

такой сюжетный ход в мозгах японцев - норма.

А вот я в это не верю. Это норма в художественном творчестве японцев. Но не в реальной жизни. Япония - часть общего мирового информационного пространства. Она не та, что давича. Она объевропеилась.
И какие б национальные тараканы не ползали в голове, все же живое существо заточено на выживание, это природа. И если природе потакает общемировая цивилизация, проникшая на острова, то самоубийство ради "верности", это на данный момент такой же миф, как "загадочная русская душа" и "медведи на красной площади". Это такая японская клюква, которую Китано успешно продает.

0

49

Почитала.Кажись, тихонечко, под шумок делимся собственными взглядами на жисть-жестянку? По-моему, и режиссер, и Бен Хон уже просто курят в сторонке :D

+2

50

Засмотрели с мужем. Ну, как я и подозревала,

Инди написал(а):

Ли в в белых труселях

его не сильно впечатлил, поэтому он был объективен. (Хотя хорошую фигуру всё же отметил)   :) Однако, дал фильму 6 из десяточки, но потом вспомнил про подаренную красную лампу (уж очень он падкий до таких сентиментальностей) и накинул от щедрот еще балл.  :D
А, да, он присоединился к группе тех, кто героя всё-таки пожалел)))

Отредактировано taiklot (2018-10-07 17:22:58)

0

51

Вчера посмотрела фильм,находясь в восторженном состоянии,собиралась написать кучу хвалебных отзывов.Но почитав темку,передумала.Славный провели разбор полетов.Ни отнять ни добавить нечего,только скажу : фильм мне очень понравился.Смотрела на одном дыхании,переживала за героя,сочувствовала ему.Самым сложным моментом для меня было,когда методично издевались над Ли,а вот когда они поменялись ролями - я уже кайфовала.И плевать,что много чего не стыковалось,главное- герой был неимоверно крут и планомерно шел к своей цели.Финал такой каким и должен быть,в этот момент все сошлось в единое целое,и пусть ненадолго,но герой ощутил прекрасные чувства,испытал сладость жизни,а потом уже утонул в горечи.
Ну конечно же на восприятие фильма повлиял Ли в белых трусах,возможно,что в исполнение героя другим актером,я была бы менее благосклонна к происходящему на экране.А так для меня все сложилось практически идеально.

+2

52

Пополняю ряды поклонников фильма. Абсолютно согласна с критикой и при этом смотрела с полнейшим удовольствием.   Люблю, когда герой почти восстает из пепла  и валяет люлей обидчикам, валяет красиво и беспощадно.
Да, он думал что особенный, не рядовой боевик у шефа, поэтому и не рассчитывал на такое жесткое отношение к себе. Больше удивляет его уверенность в том, что девушка будет молчать о случившемся. Любая другая, может и молчала бы, но эта знала, с кем связалась и чем это чревато, слишком своенравная и бесстрашная. Не верится, что шеф из-за нее убирает своего помощника, а ее просто оставляет в покое.
Все было масштабно и кроваво, драки зрелищные, герой крут, одни положительные впечатления 8-)

+4

53

Не знаю как правильно передать свои мысли по поводу фильма. В общем присоединяюсь в отзывам Инди и Мышы.
Фильм очень грамотно снят. Каждая сцена визуальное наслаждение. Тонко, отличные ракурсы, сцены легко всплывают в сознании. Снято точно и выверено. Последнее я обычно в ругательном тоне произношу, но в сабже наоборот - это похвала. Есть выверенные фильмы холодно-отчужденные, которые призваны давить на нужные кнопочки, вызывая эмоции, но не добиваются своего результата, т.к. ты знаешь, что на тебя сознательно давят и это вызывает отторжение. Здесь же  тепло-проникновенные ощущения, ты сам, по собственной воле, влезаешь в экран и живешь вместе с ггероем.
Горечь и сладость кино без времени. Год выпуска 2005, но оно смотрится свежим, будто сейчас снятым. И по прежнему актуальным.

Ли Бён Хон, я думала, что знаю его, но видела с ним всего лишь один фильм американский Бросок кобры))))
Мне понравилось, как он здесь отыграл. А какие у Бён Хона шикарные глаза. Зеркала души. Каждую его эмоцию можно было прочитать и впитать в себя. Очень понравилось наблюдать за передачей им эмоций, за каждым вздрогом лицевых мышц. Взгляд впервые побитого хозяином щенка запомнился.
Образ героя такой ухоженный, благородный, упакованный, стильный. Говорящий момент, когда Ли вышел из машины и застегнул пуговку пиджака, прежде чем навалять шпане, обливших его машину.
Уверенный в себе человек, мистер Совершенство, Перфекционист хорошо исполняющий свою работу, считающий себя на особом счету. Я вместе с ним удивлялась непомерной жестокости наказания за проступок.

+

Босс настолько разозлился, что пошел на сделку с конкурирующей бандой, приказав им разобрать героя на органы. Это черезчур, слишком.

Финал, и тут я со всеми соглашаюсь, правильный. Как порадовали актеры тут, каждый на своем месте. Разве что русский был неожиданным и не очень приятным дополнением. Когда кореец говорил по-русски - я его не понимала)) А их детские разборки в машине, дурная перебранка на русском матерном попахивает дешевизной.
В остальном очень красивое, качественное кино. Можно сказать, что это бенефис Ли, но и остальные актеры здесь хороши. А Ли, действительно, прекрасен.

сканы

Очень колоритный вот этот вот мужик был. Пугающий.https://i89.fastpic.ru/big/2018/1007/f3/1497e88220719c7edcf3a08d0f46e7f3.png
https://i89.fastpic.ru/big/2018/1007/c7/4dd283ad124b3171f078487df59ebbc7.png
Ла Дольче Вита - понравилась картинка...
https://i89.fastpic.ru/big/2018/1007/de/2dcb5c3523fa6bd1eab6514714276cde.png

+3


Вы здесь » Asiacinema » Корея Южная и Северная » Горько-сладкая жизнь / A Bittersweet Life / Dalkomhan Insaeng


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно