◄ Назад
▲ Вверх
▼ Вниз
Выделить код

Asiacinema

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Asiacinema » Япония » Рёма навеки / Ryoma Forever / Ryoma ga yuku


Рёма навеки / Ryoma Forever / Ryoma ga yuku

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Рёма навеки / Ryoma Forever / Ryoma ga yuku

http://i3.fastpic.ru/big/2009/1023/19/0a3af3cbaf908ae8955d66a1a0369a19.jpg

Страна: Япония
Год выпуска: 1997
Жанр: исторический, драма
Продолжительность: 04:20:00

Режиссер: Вакита Токидзё / Wakita Tokizou

В ролях:
Рёма Сакамото .... Камикава Такая / Kamikawa Takaya
О-Рё .... Савагути Ясуко / Sawaguchi Yasuko
Отомэ Сакамото .... Дайти Мао / Daichi Mao
О-Таду .... Цурута Маю / Tsuruta Mayu
Санако Тиба .... Мацу Такако / Matsu Takako
Хатихэй Сакамото .... Токума Нисиока
Окада Идзо .... Нагасэ Томоя / Nagase Tomoya
Ханпэйта Такэти .... Сиина Киппэй / Shiina Kippei
Томико Такэти .... Кэйко Сайто
Сайго Такамори .... Хидэкадзу Акаи
Кацу Кайсю .... Нисида Тосиюки / Nishida Toshiyuki
Осаэ .... Синохара Рёко / Shinohara Ryouko

Описание: Трёхсерийный фильм об одном из самых необычных людей мировой истории - Сакамото Рёме. Кто он? Мастер меча, отказавшийся от него ради смит-вессона, самурай без клана, перевернувший историю Японии, строитель японского военного флота, страстно мечтавший избежать войны, любимейший герой тысяч людей по всему миру.
Фильм отлично воссоздаёт дух кровавой эпохи Бакумацу, эпохи клановой борьбы и хаоса в Японии, в который её ввергло прибытие иноземных кораблей. Но самое главное - он повествует о силе человеческой мечты, способной снести на своём пути любые препятствия, мечты, способной сотворить невозможное.

Теги: Япония, фильм, Камикава Такая, Синохара Рёко, Нагасэ Томоя,исторический,драма,Мацу Такако ,Нисида Тосиюки

0

2

Ба-ку-ма-цу, Ба-ку-ма-цу*скандирует:)))
ну что, всё равно ведь собиралась. Пока допереведут нового Рёмадэн с Фукуямой Масахару, я решила на волне прогулок по фильмографии Камикавы Такаи посмотреть более старое жизнеописание этой неоднозначной личности.
http://i271.photobucket.com/albums/jj160/agakakge/468px-Sakamoto_Ryoma.jpg
Он, в общем-то, даже бог. Синтоистский.
ну и "живи ярко, умри молодым" - это тоже про него. Кратенько на вики

ещё во время увлечения аниме я активно сбегала от сюжетов периода Бакумацу, потому что просто не в состояниибыла запомнить, почему всех так пугали Синсэнгуми, что не поделили Хидзиката Тосидзо и Кацура Кагоро, и почему все так восхищаются безумным трикстером Рёмой Сакамото. И сейчас много не понимаю, наверное, поэтому и смотрю подобное кино:)))

Итак, вступление окончено, теперь про фильм.
Очень старомодный. Герои как шахматные фигурки - их много, времени на каждого мало, развернуться почти никому не дают, компенсируя нехватку информации голосом рассказчика за кадром. Из-за этого ощущение, что смотришь детский фильм из списка летнего чтения:) Девы почти все чрезвычайно манерные, хорошо на их фоне выделяется совсем юная Такако Мацу. До Синохары Рёко я пока не добралась, сказать нечего, однако мне уже показали смешного Нагасэ Томою.
Надо сказать, что мужские роли смотрятся здесь повыигрышнее, но тоже довольно утрировано.  Биография пока глянцево-заглаженная, как будто смотришь снятую по разнарядке правительства биографию... ну, скажем, Петра Первого с чертами Робин Гуда.
При всём при этом я не могу удержаться и не покапсить всласть. Нагасэ красавчик, Камикава-сан - красавчик. молодой Синна Киппей - тоже красавчик... ну в общем, вы поняли:))))
В процессе.

скрины

http://s020.radikal.ru/i703/1305/5d/2de8d661309f.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1305/22/f34fa212936f.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1305/be/0d647476e8fe.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1305/c4/d34eaaecd81c.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1305/76/81928229a430.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1305/ae/f5a8de8eda33.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1305/e5/a167d91b9b68.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1305/1d/0c3d143b6cb3.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1305/27/2bc15e21fefb.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1305/88/62226b3776e0.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1305/f9/c6440fa8fbea.jpg
http://i020.radikal.ru/1305/7c/bf3c2e7869a3.jpg
http://s020.radikal.ru/i711/1305/e9/f22850594557.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1305/d7/28610b2c964e.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1305/ec/9ee1b5ce86ea.jpg
http://s017.radikal.ru/i422/1305/ed/59c37e39c5f9.jpg
http://i018.radikal.ru/1305/3c/47410a32401e.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1305/e7/81da0e0f9f29.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1305/68/3b1194c82026.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1305/65/c5952d0746f3.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1305/f4/9189ddf94604.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1305/4c/0a897141c47a.jpg

0

3

nasinix написал(а):

угу, меня тоже пытались подсадить - я сбежала:)

Мне бы тоже надо было.... хотя, вполне может быть что тебе и подошла бы та неспешность повествования  :dontknow:
Но для меня без предварительного ознакомления с историей Японии все эти тучи имен, мест, персонажей вызывали жуткую зевоту. Осилила только со второго раза и то все время норовила вздремнуть. Ибо НУДНО. Вот вроде: бои, перестрелки, люди какие-то гибнут, за кадром звучат их имена, а лично для меня все это словно шум в эфире - ну не цепляет ни капли. А еще дело усугубляется постоянными флешбеками героев. А героев - ну ваще до фига! И как-то они вроде склеены, слеплены, притянуты друг к другу по сюжету - а все без толку, все как-то вяло. Такое впечатление, что им самим друг от друга скучно. И помирают-то все пафосно, красиво даже... и вот бы, наконец, проникнуться трагедией. И снова мимо, так как толком ни на ком внимания так и не сконцентрировали. Все судьбы наций, грамадьес, а личного очень мало. (Ну, что-то там было у одноглазого, но... "думайте сами, гадайте сами")
В общем, боялась уснуть в середине какой-нить серии. :D

0

4

Гыгыгыгыгыгы...
кроме вышеперечисленных аниме вот ещё список домашнего чтения просмотра по теме:

Табу
Курама Тэнгу
Сны о светлых небесах.
Синсэнгуми!
Пятёрка из Тёсю
Рёмадэн
Да и в Самурае Тямплу они по чёрным кораблям хорошо проехались бейсболом...
это что вспомнилось, кое-что ещё сама не видела - зубки точу.

0

5

Смешно! Соблазнение:)))))))
http://s41.radikal.ru/i093/1305/d1/c1751adcb413.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1305/9a/a5466ad881e1.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1305/a0/04fc4600068f.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1305/5d/a3473a0099d0.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1305/15/92fc2f09cba8.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1305/eb/bed51fddea36.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1305/be/c0167c9878d6.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1305/b5/933e8c670dff.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1305/34/67b95189b41c.jpg

0

6

Нет, ну что за прелесть...
Долго, треть первой серии запрягали, но уж как поехали - со свистом и с бубенцами...
Конечно, это снималось в то время, когда два героя в кадре , если не дерутся на мечах и не смотрят друг на друга исподлобья  - то ржут как кони на первом выпасе  - но это мелочи. Потому что персонаж этот - смесь анекдотичной философии чукчи, Василия Ивановича, Петьки и Штирлица вместе взятых. Если герой становится действующим лицом анекдотов - значит, что он действительно герой своего времени.

Идеалист и мастер меча, живущий по заветам мечтательного папеньки (третий пункт наставлений - не развратничать - причиняет молодому человеку особые неудобства, а уж сколько от этого пункта неудобств окружающим дамам...), способный неожиданным поворотом разговора изменить настроение грозной беседы так, что  через минуту все будут твоими лучшими друзьями, находящий этих самых друзей в самых неожиданных местах:

- У меня в вассалах нет воров.
- Поздно, уже есть.

Этот Сакамото Рёма совершенно очарователен:)
Кстати, этот же персонаж в Дзине тоже был прекрасен - стремительно великодушный - и тем сложнее было принять его трансформацию.  Чувствую, если в первой серии фильма много смеяться, в последней смех будет сквозь слёзы.
http://s018.radikal.ru/i527/1305/cb/fab88821ed2f.jpg
http://i074.radikal.ru/1305/bc/4003b998ccd2.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1305/73/fc0e0eabde19.jpg
http://i022.radikal.ru/1305/ee/b6d74e3e2eb9.jpg
http://i065.radikal.ru/1305/4d/edafa09a1ac0.jpg
http://s020.radikal.ru/i707/1305/d4/f5d662454417.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1305/40/6658b9074051.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1305/1c/81553a5268aa.jpg
http://s019.radikal.ru/i639/1305/38/6d88ac971769.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1305/de/44c3562aae71.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1305/86/6bbcb060fd92.jpg
http://i067.radikal.ru/1305/fd/843deea1d33f.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1305/4a/34f8f6ca7182.jpg
http://s020.radikal.ru/i712/1305/7a/a9c1a797b923.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1305/6a/537e6a070c0f.jpg
http://i031.radikal.ru/1305/79/6db91f573525.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1305/84/203004c9ab55.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1305/87/4332f99816c2.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1305/4b/2bb8ec2c2ffc.jpg

0

7

Картинки оч. симпатичные. Так приятно посмотреть на актеров, еще когда они были "маленькие")))

0

8

Ага, девочкам, по-моему, около 20 на момент съёмок, и мужчины ещё до 30 не добрались. На удивление приятное зрелище -  потому что актёрский талант очевиден.

0

9

Что же, вторая серия гораздо серьёзнее. Куча дат, лиц, мотивов, но по-крайней мере, уже кое-кого узнаю. Промелькнуло убийство у Сакурадамон, Такасуги Синсаку...
Вполне годный краткий курс истории того времени.
Рёма пока всё ещё в дзори, зато с вассалом:) Похоже, самурай его достатка на коня рассчитывать не мог - пешком по Токайдосскому тракту вперёд и назад... Неудивительно, что он основал Мицубиси:)))
http://s018.radikal.ru/i504/1305/ec/ab9afb0ec6e6.jpg
http://i036.radikal.ru/1305/46/cbd43167a826.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1305/04/70f4ed1faef6.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1305/57/fd840c028ae4.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1305/b5/ac3ae318a203.jpg
http://i058.radikal.ru/1305/21/61791255d00e.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1305/2e/0deef64cb8ec.jpg
http://i077.radikal.ru/1305/77/63b7eba79a66.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1305/80/46ba020d346f.jpg
http://i049.radikal.ru/1305/d5/0d95b3914af4.jpg

0

10

Впору заводить цитатник - и исходник, и перевод замечательные!

- Идите, а я тут за всем пригляжу...
- Вор присматривает за порядком - может ли что быть надёжнее?

***
- Наконец-то Рёма влюбился....
*убегает, хватает зеркало и смотрится в него*
- ... что вы делаете?
- Смотрю где на лице это так заметно... *девушка вырывает у него зеркало и смотрится сама*
- Я тоже хочу это увидеть!
***
И специально для Джулс - Тайга, Тайга... полная тайга 200 лет назад.
http://s002.radikal.ru/i199/1305/fb/0876182a3dd0.jpg

+1

11

nasinix написал(а):

Впору заводить цитатник

Хорошая идея. Можно цитатник для кин и для себя, любимых.

0

12

Мальчику дали ИГРУШКУ. Большую и работающую. КОРАБЛЬ называется.
http://s42.radikal.ru/i097/1305/8f/fb4ca72f96d0.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1305/c6/0d95d2d0733d.jpg
http://i016.radikal.ru/1305/f1/5ac484a53b28.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1305/6d/94b50e01eb71.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1305/cf/9ad88b483fce.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1305/b3/9635c39d7ed3.jpg
Конец дружбы
http://s017.radikal.ru/i444/1305/9e/e1e4877e5925.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1305/59/97221d2421c6.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1305/ac/db7aaf87944f.jpg
Такая милая... как говорят потомки хозяйки той гостиницы - день, когда наша ПРА взяла на работу О-Рё, обеспечил нас на многие поколения...
http://s018.radikal.ru/i521/1305/cb/bcfe95d8aa3f.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1305/66/20f244e8bbdd.jpg
Убийца или защитник?
http://s003.radikal.ru/i203/1305/ef/4e8caa249f99.jpg
http://s017.radikal.ru/i414/1305/35/53c7766bcc37.jpg

Вот и всё. Покромсал сёгунат клан Тоса. Но ещё остались Сакамото Рёма, Кацура Кагоро, Такасуги - а значит, у Японии есть будущее.
http://s51.radikal.ru/i134/1305/d4/ef340c1ef3f1.jpg
http://s020.radikal.ru/i711/1305/15/0ba86e023c29.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1305/9f/ad7c9a008184.jpg

Вообще впечатляют. конечно, смутные времена - и такие молодые люди, меняющие историю.

0

13

Боже... предпоследний скрин... какой ужас. Жесткая концовка?

0

14

Эээ... Они все -молодые, красивые, гордые и талантливые - не доживут кто до 30ти, кто до 40.
Сакамото было 33, когда его убили. Персонажу Нагасэ -27. Киппэя -37. Такасуги за 20.
Время было непростое...

0

15

Что же, Рёма действительно - навсегда. Кажется, я всё-таки пополнила стройные ряды фанатов этой неординарной личности.
При всех обязательных для биографического фильма упрощениях и притягиваниях фактов за уши харизма персонажа такова, что не подпасть под его очарование невозможно. Это было очевидно даже при беглом знакомстве с его биографией - и каждый раз сталкиваясь с Сакамото Рёма в фильмах и сериалах, я видела, как любят его и восхищаются им японцы. Даже если болеют за Синсэнгуми.
Кстати, я кажется, таки дозрела до Синсэнгуми:))) Хочется посмотреть на эту историю с другой стороны.

Человек, ушедший из клана. Самурай, оставивший меч. Дипломат, помиривший воевавшие 200 лет кланы. Торговец, основавший первую торговую компанию. Моряк, заложивший военный и торговый флот Японии. Политик, заставивший сёгуна Токугаву добровольно, без войны и резни, передать власть императору. Человек. открывший эру Мэйдзи. Сакамото Рёма.
Больше всего его биография напоминает нашего Петра Первого -  с той лишь разницей, что у Сакамото не было царской власти - ему приходилось удивлять, смешить , воодушевлять, восхищать, заставлять людей думать лишь с помощью своих мозгов и силы духа. И таких удивительных личностей в Японии конца 19 века было немало - это было время титанов.

Наследием которых не стоит пренебрегать и нам - этот фильм - хороший повод задуматься и, может быть, сделать некую переоценку ценностей своей жизни. Лично мне сейчас очень не хватает героев в своём отечестве, на историях которых можно было бы вырастить поколение людей, искренне любящих Родину. Я понимаю, что это связано с переоценкой истории в наше непростое время - слишком недавно качнулся маятник в одну сторону, и, кажется, уже пошёл в другую - но любовь к родине это не только слепое подражание традициям, чьих истоков не найти уже много веков - она в желании сделать свою страну лучше.

Интересно будет посмотреть на Рёму-Фукуяму, но Камикава в этой роли был восхитителен. Да, фильм старомоден и ему явно не хватало времени и бюджета, хотелось бы более качественного сценария  - но даже в состоянии учебника истории с вкладками исторических анекдотов и романтических фанфиков фильм определённо состоялся. Дальше будет много картинок - и это же не спойлеры, это ИСТОРИЯ:)))
Уйти с пути меча непросто. Но неплохо бы и нашим политикам помнить, что этот путь существует.
http://s019.radikal.ru/i603/1305/d6/905c73653394.jpg
http://s017.radikal.ru/i430/1305/2e/da91d716bea2.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1305/0b/766b6ae64ecb.jpg
Не могу понять, почему у него всё время тёмные таби? Насколько я знаю, их одевали лишь мужчины в дорогу, в остальное время используя пафосные белые. Или, как и подаренное кимоно, носки испытывали сложности со стиркой -некогда было?
http://s019.radikal.ru/i602/1305/21/d76a7bb17f8e.jpg
Всегда находятся горячие головы, последствия действий которых приходится долго разгребать ДРУГИМ, в этом смысле мне понравилась позиция Рёмы относительно харакири - интересно, он в самом деле её озвучивал? покопаюсь позже.
http://s017.radikal.ru/i400/1305/cf/ccf4e187d510.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1305/d9/4a2c09c5e35c.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1305/02/abfcf6f143f6.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1305/ba/27df5218ed58.jpg
Хороший способ исцелить скорбь.
http://s002.radikal.ru/i197/1305/83/bff7d77c6d32.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1305/a2/dd58bdb1718d.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1305/32/668e2239848e.jpg
Как всё-таки кимоно и хаори меняют образ - маленький смешной толстенький человечек смотрится при должной осанке величественным.
http://s019.radikal.ru/i632/1305/f1/636c555e4493.jpg
Отличный способ втереться в доверие враждебному клану - переловить вредителей в их саду:))
http://s020.radikal.ru/i708/1305/d1/431b56970f06.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1305/a7/9bd6f0d5cec4.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1305/76/a142946f427f.jpg
Как же сложно с этими гордецами и упрямцами! Удивительно, что ему вообще это удалось.
http://s017.radikal.ru/i426/1305/80/b155f41b2f62.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1305/5a/2b2e562a6eaf.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1305/24/828d67b80c9a.jpg
Новая игрушка! Вещь в хозяйстве беглого ронина полезная:))
http://s020.radikal.ru/i719/1305/85/5a052229326a.jpg
Последний раз НА ПАЛЬЦАХ объясняю...
http://s018.radikal.ru/i511/1305/e9/843646207eb6.jpg
Урок торговли для больших мальчиков. Интересно, что стало бы с Японией, доживи он хотя бы до 40?
http://i052.radikal.ru/1305/11/a59e06f51b88.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1305/13/b6dd0706a3f9.jpg
Оказывается, примета, что если девочки пошли в баню - жди беды возникла не в воспалённых мозгах сценаристов Гондзо... Вот откуда у битвы в Светлячке ножки-то растут:)
http://s018.radikal.ru/i504/1305/40/e0763ef67114.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1305/d0/2a9646ee3dce.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1305/bf/215d79c96846.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1305/57/d591a503bced.jpg
Хоррош. Ничего не могу с собой поделать:)))
http://i054.radikal.ru/1305/d2/33c36ec5fd7d.jpg
Первый в Японии медовый месяц. Учитесь, как надо!:)))
http://s017.radikal.ru/i406/1305/a3/b2d7ef22d05c.jpg
http://i062.radikal.ru/1305/e5/f2becccd25ce.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1305/39/9e6ab85ca730.jpg
Как же со всеми вами сложно...
http://s019.radikal.ru/i629/1305/77/a71f9d784315.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1305/b0/1c9259895e33.jpg
Какой ещё идиот будет ратовать за объединение Тёсю и Сацумы!
http://s020.radikal.ru/i717/1305/f7/add892d430fc.jpg
И третий раз ударю! Кому принесет пользу твоя смерть?
http://s020.radikal.ru/i718/1305/a1/497cdaf7b646.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1305/ee/1f4f951c6db8.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1305/f7/97b00bc41c5a.jpg
http://i078.radikal.ru/1305/a1/5e4f70ab8beb.jpg
Женский разговор.
http://s018.radikal.ru/i510/1305/77/b4247f586881.jpg
Когда дипломатия провалилась... остаётся последнее средство.
http://s017.radikal.ru/i424/1305/24/53cad91485d6.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1305/6a/fa371f2820e8.jpg
Свершилось. И я тому свидетель.
http://s020.radikal.ru/i715/1305/6c/fcdb8a5116a5.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1305/f3/00aa0c6e9f56.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1305/6e/af9028221c4c.jpg
Вольная вольница , славный Дон. принимаем любых самураев и ронинов.
http://s017.radikal.ru/i410/1305/57/e648c7921ec8.jpg
Не бывает безвыходных положений - если хорошенько подумать - выход найдётся!
http://s017.radikal.ru/i441/1305/b7/6ba54f074832.jpg
Мэйдзи.
http://s018.radikal.ru/i513/1305/97/ce94c6ec2d8d.jpg
http://i023.radikal.ru/1305/72/1c7c7e4edaeb.jpg
Просто красивый кадр.
http://s020.radikal.ru/i723/1305/9a/889b20c9dc76.jpg
и ещё один.
http://s019.radikal.ru/i618/1305/f2/3da69ec2cbc9.jpg
Знатные ножки - и сапожки по ноге. Дзори и варадзи - прошлый век!
http://i037.radikal.ru/1305/26/6fec5f0afc43.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1305/e0/7ca7fe699a8a.jpg
Ни тебя, ни меня в этом правительстве не будет. И не потому, что мы сейчас умрём. А потому. что мы сражались не за это.
http://i016.radikal.ru/1305/ec/ada1aa39d693.jpg
Навеки.
http://s017.radikal.ru/i439/1305/95/c4eeb14d6cf7.jpg

+1

16

Ох, сколько капсов. Все же с акрими глазами ему лучше, чем с синими в Для тебя во всем цвету))

0

17

Позор мне, я даже не помню синих глаз. Хана Кими я нещадно мотала.

0


Вы здесь » Asiacinema » Япония » Рёма навеки / Ryoma Forever / Ryoma ga yuku


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно